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Sommes nous à la veille d'un nouveau scandale autour du rétrogaming ?

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Alto


Dieu de la cartouche
@ixindamix a écrit:Le sujet de ce débat ne tourne pas autour du fait de cautionner la fabrication et l'utilisation de cartmod pour son usage personnel. Mais plutôt de sa revente à tarifs abusifs sous une façade qu'un certains défenseurs du "Do It Yourself" à utiliser pour se donner une image et surtout d'arriver à un point ou le marché commence à etre innondé de contrefaçon plus vrai que nature.

On en arrive à des aberrations tels que ceci :

http://lunarlanderzelda.blogspot.fr/2011/10/realisations-cartmodding-rendering.html

Qu'est ce qui empêche le propriétaire d'un tel cartmod, plus vrai que nature, à le laisser sous sceller et en le revendant comme étant neuf à un prix astronomique. Qui plus est, bon nombres d'exemplaires ont filtré puisque ce cartmod était fait à la demande.

Sans parler de cela :

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/292312064.htm?ca=22_s

Kawet : A priori, les cartmods ne touchent pas les jeux a 40 euros.

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/323618738.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/323603692.htm?ca=22_s

Avouez qu'à ce moment la on est en droit de se demander si ce n'est pas fait exprès,dans le but d'augmenter la valeur, voir de le faire passer en tant qu'original, de créer une ressemblance au plus près des originaux. Et je ne parle même pas des exemplaires de Nightmare Busters Jap vendu en tant qu'officiel qui est la plus grande épopée faussaire lucrative de cartmods... Et après tout cela on accepterait le libre marché d'une tel chose...

Après cela vous espérez que les prix des originaux soient revu à la baisse ? Au contraire, cela va renforcer l’authenticité des cartouches les plus rares, en les présentant à nue, lors des ventes et en revalorisant leurs tarifs... Bravo !!!

Effectivement ! Je ne voulais pas soulever ce point mais tu l'as très bien fait ^^

Invité


Invité
Ixindamix : Bien sur, si tu prends les cas extremes aussi. Le cartmod de Rendering Rangers a 300 euros, je ne cautionne pas du tout, car si tu es pret a mettre 300 euros dans un cartmod, rien ne t'empeche d'acheter le VRAI JEU.
Maintenant, le meme cartmod a 70/80 euros, je ne dis pas non, si ce dernier est de bonne qualite.

Il ne faut pas se leurrer non plus, Chrysaor et moi (comme on est sur la meme longueur
d'onde, je peux parler en son nom), condamnons le fait de :
- vendre un cartmod sans la mention disant qu'il s'agit d'un fake, ie le vendre comme un original.
- vendre un cartmod a un prix proche de celui d'original et/ou exagere.

Maintenant, le mec qui veut un cartmod en ne payant que le matos sans se bouger le cul, attendant que tout lui tombe tout cuit dans la gueule, sans une contribution, ne vaut pas mieux qu'un rapace.

Il est logique que le mec qui prend le temps de moder une cartouche, de faire une boite et une notice, recoit une "compensation" pour le travail effectue. A condition que cette compensation n'atteigne pas des sommes de fous comme le 300 euros qu'on a vu pour le Rendering Ranger dans le premier lien d'Ixindamix.
Maintenant, des cartmods MD comme j'avais mis le lien a 30 euros de jeux qui en valent plus de 100, ca vaut le coup pour celui qui veut jouer sans se couper unm bras...

Autre chose, je me fous des cartmods de jeux en version fr traduite, car je trouve pour le coup que ca denaturalise le jeu...

defskerus

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Dieu Breton
Je crois qu'on est tous d'accord en fait.

La seule différence, c'est que Shion et Chrysaor sont d'accord pour les cartmod a 80€ alors que moi et les autres, on trouve ça encore trop cher !

Moi pour un cartmod super bien fait, ça serait 25-30€ grand maximum !
c'est déjà une belle somme !

Je suis d'accord pour une petit rémunération du travail effectué, mais à force d'en faire, ça doit aller vite !
je pense qu'en une heure ils sont capable d'en faire des de très bonnes qualité ! 80€ l'heure, c'est beaucoup !



Dernière édition par defskerus le Dim 29 Juil - 13:32, édité 1 fois

Invité


Invité
@Alto a écrit:
@chrysaor a écrit:Ben écoutez, je cautionne le fait de pouvoir jouer à seiken densetsu 3 en français car en jap j'aurais jamais pu et idem pour Rendering Ranger car vu son prix en Jap c'est de la folie.
Du moment que c'est mentionné et que le prix est correct ça ne me gêne pas.
Pour ce qui est du fait que ça n'a aucune valeur c'est malheureusement faux, car essayez de mettre un CD gravé sur ebay et un cartmod de seiken densetsu 3 et vous verrez le résultat... Enfin en ce qui me concerne que ça ait de la valeur ou non c'est la même chose car je les ai acheté pour y jouer et pas pour les revendre.

Ben ça a de la valeur pour celui qui achète, mais ça reste du piratage, donc valeur 0. Si tu veux l'acheter, ça te regarde...
Entre ceux qui pensent que cela vaut une fortune et les autres 0€, il y a à mon sens un juste milieu Wink Cela vaut je pense le matos nécessaire à la réalisation du cartmod, et après je le répète que ça vaille 0 ou 1000€ pour moi c'est pareil car c'est pour le plaisir de jouer à certains titres, en l’occurrence les 2 que j'ai cités. Et pour reprendre ta formule, libre à toi de passer à côté de ces titres car cela ne t’intéresse pas. Perso je suis bien content d'avoir découvert Seiken 3 et Rendering Ranger, 2 petites perles

Shion a écrit:Il ne faut pas se leurrer non plus, Chrysaor et moi (comme on est sur la meme longueur d'onde, je peux parler en son nom), condamnons le fait de :
- vendre un cartmod sans la mention disant qu'il s'agit d'un fake, ie le vendre comme un original.
- vendre un cartmod a un prix proche de celui d'original et/ou exagere.
Oui Shion, on pense exactement pareil, mais qu'on soit bien clair je ne souhaite encourager personne à acheter du cartmod mais faut simplement arrêter de dire bêtement "c'est mal". Chacun est libre de ses choix...

Invité


Invité
Bien sur ! Chacun est libre de faire ce qu'il veut, encore heureux.

defskerus

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Dieu Breton
NOOOONNNNNNnn !!


Vous allez tous acheter des cartmod a 300€ de Shaq Fu sinon je vous bute tous !!!


N’empêche que rien que pour ça , vive les supports optiques !
et les mini cartouches aussi !
le jour où il y aura des cartmod DS n'est pas prêt d'arriver !



Dernière édition par defskerus le Dim 29 Juil - 13:39, édité 1 fois

tetsuoshima

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Homme de verre
Moi je serai prêt à payer les couts de fabrication, plus 10€ de commission pour le taf.
Et je ne voudrai que le jeu en loose, la boite et la notice m'en tape.
Du coup à 40€ je pense que c'est largement honnête. J'en avais discuté avec je sais plus qui sur le forum qui vouait se lancer dans le cartmod "amical", (c'est à dire sans business), et me semble que ça tournait dans les 30€ en cout de fabrication pour les jeux necessitant des puces un peu spéciale. Si je me trompe pas.

Du coup, que le jeu vaille 500€ ou 80€ en vrai, m'en tape. Du moment que c'est un faux, le prix réel n'a plus aucune importance. Si ça coute 30€ au gars d'en fabriquer, un, je vois pas pourquoi je lui filerai 50€ de commission pour un taf qui lui prendra 1h ou 2. ça fait presque 200% de marge ça, faut quand même pas déconner...

Autant se bouger le cul, investir, et se les faire soi même ses cartmods.

(Et Chrysaor, moi aussi j'ai pu découvrir ces petites perles de Rendering Ranger, et Secret Of mana 2, sauf que ça m'a couté que dalle, mais effectivement j'y joue pas sur ma super nes, et j'ai pas de cartouche, boite ou notice).

Invité


Invité
Finalement, dans ce que tu dis, tu nous rejoins. Moi, quand je parle de 70/80, c'est pour un jeu complet. Donc le gars a fait la boite et la notice aussi. je pense qu'il y en a pour plus de deux heures de taff si on inclus egalement le cartmod.

Et je serais bien curieux de savoir a combien ixindamix a touche son Tetris MD. Tu l'as paye ? (Combien ?) Tu l'as echange ? (Contre quoi ?)
Pourquoi tu te l'es procure ?
Et si quelqu'un voulait desesperement te l'acheter, tu le lacherais a combien ?

tetsuoshima

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Homme de verre
Shion a écrit:Finalement, dans ce que tu dis, tu nous rejoins. Moi, quand je parle de 70/80, c'est pour un jeu complet. Donc le gars a fait la boite et la notice aussi. je pense qu'il y en a pour plus de deux heures de taff si on inclus egalement le cartmod.

Ouais sauf qu'apres, je trouve que la boite on peut largement la faire tout seul. Et la notice, vu que c'est un faux, je vois pas trop l'interêt. Donc j'irai pas acheter un jeu complet qui soit fake du début à la fin.
Un jeu cartmodé, dans une vrai boite, avec sa vrai notice, là j'adhère deja plus.

Mais j'incrimine pas le cartmod, ne nous trompons pas. J'ai aucune idée du réel business que ça engendre. Mais voir qu'il s'en vend quand même pas mal sur les sites d'encheres, ça me fait dire que ça doit être quand même assez lucratif. Je pense pas que les gars fassent du mecenat sur ebay. Si tu sais faire du cartmod, je pense pas que ça doit être si difficile.

La première fois que j'ai fabriqué une boite NES j'ai mis 2H. Ensuite, j'ai mis 1h. Maintenant je dois mettre une trentaine de minute grand max. Alors du coup le gars qui se lance dans du cartmod de maniere industrielle, il a aussi une grande facilité à le faire. Pour nous ça parait ultra complexe, pour lui c'est du beurre. Alors si il sait qu'il va se faire 50€ de benef sur une seule vente de jeu cartmoddé, forcemment, le gars il va en faire à fond quoi. En un jour, il peut se faire potentiellement 250€ je pense, sans se fatiguer outre mesure. Comme en faisant un taf aux 35h quoi. Sauf qu'un taf aux 35h c'est pas payé 250€ la journée. Et net d'impots of course...

C'est ça qui me dérange un peu. Tout travail mérite salaire bien sur. Mais là c'est un travail illégal déjà, où la personne pompe le travail d'autrui (et je parle même pas des patch de trad), et qui semble ultra rémunérateur, même en restant dans des prix semblant "honnêtes" . Alors imagine quand tu revends un cartmod parfait 200€...

Non, suis desolé mais tout ça me dégoute. Je pense que je vais me payer ce powerpak par contre, c'est le truc qui me faut en fait.

Giovanni

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Administrateur

Toute façon c'est pas le cartmod le probleme, c'est ce que les gens en font.
Cartmod a prix coutant faut pas rever, un mec qui ferait ça sur forum, serait assailli de parasites qui lui en demanderaient pour ensuite les revendre plus tard, et qui en plus ne serait pas content si ils ne sont pas livrés en 2 semaines.

Apres, moi ce qui m'enerve c'est ceux qui en font un commerce. C'est comme crevardiser, mais en moins cher, puisque la tu "crée de la valeur". C'est ça qui est dangereux.

"Créer de la valeur" a partir d'un concept illégal.

ixindamix

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Cerbère de la Manette

Et je serais bien curieux de savoir a combien ixindamix a touche son Tetris MD. Tu l'as paye ? (Combien ?) Tu l'as echange ? (Contre quoi ?)
Pourquoi tu te l'es procure ?
Et si quelqu'un voulait desesperement te l'acheter, tu le lacherais a combien ?

Échangé en connaissance de cause (puisqu'il ne ressemble en rien à la version original) contre des cd démo DreamOn (il m'en reste encore d'ailleurs) du magazine Dreamcast officiel et quelques jeux originaux jap . Le Tetris était compris dans un lot de jeux MD originaux (je commençais la collection de ce support à l'époque en 2007-2008), il me semble qu'il appartenait à Baby de Gamo...
Et je regrette amèrement ma décision... J'ai eu l'impression de m’être fait roulé après réception. Ne me demande pas pourquoi, certainement le fait que je sais pertinemment que ce jeu n'est qu'une reproduction et contient des puces non officiels.
Je ne le revendrais pas mais uniquement en échange contre un autre cartmod de jeux non commercialisé ou retiré de la vente à l'époque, ou bien pour un prix dérisoire, si la personne insiste réellement(genre 15€), tout en mettant l'accent sur le fait que ceci est une copie de piètre qualité. Vous allez peut être me trouver bizarre ou certainement dire que j'en fait trop, mais ça me mettrait mal à l'aise de revendre une reproduction comme celle ci plein pot ou de l'échanger contre de l'original à une autre personne passionné ou tant soit peu collectionneur, comme cela a était fait auparavant pour mon cas...



Dernière édition par ixindamix le Dim 29 Juil - 15:37, édité 1 fois

http://console-toi.fr/

Invité


Invité
Disons que le pire, ce sont ceux qui en demandent pour les faire passer pour des originaux et les vendre avec le prix en consequence...

Earthworm joe

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Démon Gamer

Moi j'attend depuis un moment le moment où lors d'une vente d'un jeu l'on soit obligé de mettre une photo supplémentaire, celle de la cartouche ouverte.

L'argent facile ammène les pires pratiques, j'ai pas besoin d'un faire un dessin. Moi je pense finir de vendre mes bricoles lorsque j'aurais le courage de faire un vrai tri, après quoi j'espère m'ôter les mots achats et surtout vente de jeux vidéo.

Ça doit rester un plaisir, ces cons là comprennent que c'est un business éphémère alors ils font des marges pour mettre un max d'oeufs dans leurs paniers.

mickmack

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Bikini Games Master
le comble du snobisme, c'est de prendre une cartouche de vampire's kiss pour cartmodder un Shaq fu.

tetsuoshima

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Homme de verre
@mickmack a écrit:le comble du snobisme, c'est de prendre une cartouche de vampire's kiss pour cartmodder un Shaq fu.

C'est le comble de la connerie surtout

defskerus

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Dieu Breton
c'est de l'art, tu peux pas comprendre Very Happy

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

De mon côté, je suis pro-Kogami. Je le connais pas personnellement, mais ayant déjà eu affaire à lui plusieurs fois, il a jamais essayé de m'enculer. Si c'était vraiment un business de sa part, il aurait accédé à toutes mes requêtes en matière de cartmod, Ce qui est très loin d'être le cas. Pour lui c'est juste un petit gagne pain secondaire, certainement pas principal.

L'autre je connais pas, sauf sa réputation venant de divers endroits.

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Lethative

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Démon Gamer

Ben du coup Kogami c'est ok, mais l'autre, vu qu'il cherche à saloper la réputation de Kogami.

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ange_dechu_lucifer

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Bah ça, c'est "coup de putes entre faux-amis", y'a de ça un peu partout, regarde la politique, c'est juste inondé d'exemples du même genre: De la diffamation pour se sentir pousser des couilles. C'est juste lamentable.

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@ange_dechu_lucifer a écrit:Bah ça, c'est "coup de putes entre faux-amis", y'a de ça un peu partout, regarde la politique, c'est juste inondé d'exemples du même genre: De la diffamation pour se sentir pousser des couilles. C'est juste lamentable.

Mais là tu leurs achètes rien, il se battent donc si ils le veulent^^

Le soucis c'est pour celui qui veut s'acheter un cartmod sans se faire niqu**, il va voir qui? Après sur le cartmod il devrait graver un truc pour l'identifier comme cartmod, histoire que ça ne se retrouve pas sur ebouze comme un original...

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ange_dechu_lucifer

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@Lethative a écrit:
Le soucis c'est pour celui qui veut s'acheter un cartmod sans se faire niqu**, il va voir qui? Après sur le cartmod il devrait graver un truc pour l'identifier comme cartmod, histoire que ça ne se retrouve pas sur ebouze comme un original...

Bah pour commencer, on se renseigne. La base du commerce pour un acheteur, c'est voir différentes personnes pour savoir si il se fait pas enfler par le premier venu. C'est ce qu'on fait tous pour la plupart des choses, je vois pas pourquoi ça devrait être différent pour le cartmod. Genre toi pour du JV (le vrai), tu vas sur ebay et tu achètes les yeux fermés le premier achat immédiat sans te renseigner ou comparer les prix avant?

Après pour le cas du cartmod qui passe pour un original, bah si les gens sont assez pourris pour faire des enchères déguisées ou faire croire à une valeur élevée d'un produit, ils le seront aussi pour faire croire à un original. ça on y peut juste rien en fait. ça a commencé avec les quenelles de 1000 sur Neo Geo, ça a continué avec les quenelles de 100 sur SNES, et ça continuera au fur et à mesure des supports stars.

Juste que j'assimile un cartmod parfait (boite, notice, et étiquette cartouche identique à l'original) à du faux, point. Et j'ai pas un seul cartmod de ce genre. Un cartmod "honnête" doit se voir. Se voir de la bonne façon: pas un truc moche, mais une "évolution" (trad FR, rom hackée ou dézonnée, etc). Et cette évolution se ressentir dans le package: C'est pas exactement le même jeu du commerce, pourquoi il aurait le même emballage?



Dernière édition par ange_dechu_lucifer le Dim 29 Juil - 22:11, édité 1 fois

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Démon Gamer

@ange_dechu_lucifer a écrit:
@Lethative a écrit:
Le soucis c'est pour celui qui veut s'acheter un cartmod sans se faire niqu**, il va voir qui? Après sur le cartmod il devrait graver un truc pour l'identifier comme cartmod, histoire que ça ne se retrouve pas sur ebouze comme un original...

Bah pour commencer, on se renseigne. La base du commerce pour un acheteur, c'est voir différentes personnes pour savoir si il se fait pas enfler par le premier venu. C'est ce qu'on fait tous pour la plupart des choses, je vois pas pourquoi ça devrait être différent pour le cartmod. Genre toi pour du JV (le vrai), tu vas sur ebay et tu achètes les yeux fermés le premier achat immédiat sans te renseigner ou comparer les prix avant?

Après pour le cas du cartmod qui passe pour un original, bah si les gens sont assez pourris pour faire des enchères déguisées ou faire croire à une valeur élevée d'un produit, ils le seront aussi pour faire croire à un original. ça on y peut juste rien en fait. ça a commencé avec les quenelles de 1000 sur Neo Geo, ça a continué avec les quenelles de 100 sur SNES, et ça continuera au fur et à mesure des supports stars.


non mais moi à part du neuf de chez amazon sur internet j'achètes rien d'autre, me suis fais enflé une fois pas deux, trop naïf surement.
Mais après t'as aussi raison, faux se renseigner un minimum, mais après je dis juste, que comme sur une copie de tableau c'est indiqué dessus, le cartmodeur pourrait indiqué sur la cartouche "cartmod".

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ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@Lethative a écrit:
Mais après t'as aussi raison, faux se renseigner un minimum, mais après je dis juste, que comme sur une copie de tableau c'est indiqué dessus, le cartmodeur pourrait indiqué sur la cartouche "cartmod".

Les 2 cartmods que j'ai ne peuvent pas être confondus avec un original, ils ont des variations visibles de jaquette et notice (et pour 1, étiquette et format de boitier différents), et la rom est différente (traduite ou hackée/dézonnée). Ce ne sont pas des copies pouvant se faire passer pour des originaux ^^

Par contre, j'ai vu certains liens, y'a vraiment des pourris quand même: Un cartmod de jeu MD à 65 euros? C'est plutôt 30-35 un complet pour information, car bien plus facile à faire qu'un jeu SNES, et puis je vous raconte pas les cartouches sacrificielles pour certains jeux. Vu qu'il faut que la configuration de la PCB ainsi que les puces soient présentes...

En tout cas, moi j'aime bien les cartmods, c'est personnalisable. Une notice c'est pas bien dur à faire mais ça prends un peu de temps quand même (un fois qu'on s'est fait la main quelque dizaines d'heures), un insert, pareil. Les boites carton c'est un peu plus chiant mais possible, comme les étiquettes de cartouche. Rien n'empêche de demander un cartmod vierge de packaging (ça fait baisser le prix au passage) et le faire soit même. ça te fait ton jeu comme tu l'as voulu.

Et puis après ça te donne des idées quand t'as envie de t'enlever les doigts du cul: Ce putain de jeu jap que t'aime et que tu as, t'en voudrais une notice FR? Ben tu la fais, tranquille! Pour exemple: J'adore les SRT, j'ai fait tout seul la notice format psp du SRT A. ça m'a pris 25 heures pour 2 épreuves et j'avais déjà le texte traduit pourtant! ça prends un putain de temps, c'est dingue. Mais je l'ai: couverture en papier glacé, papier 90g pour le contenu, pile les explicatifs qu'il faut pour les menus et autres, les screens parfaits que j'ai pris le temps de faire et d'insérer, format psp, nickel. Juste que les cartouches d'encre ont pris un coup sur la gueule, que ça m'a pris 25 heures et facilement 80 feuilles A4 90g ainsi que 2 feuilles A4 papier glacé. Mais j'en ai profité pour partager le pdf prêt à imprimer avec explicatifs sur comment mettre les feuilles dans l'imprimante pour n'avoir ensuite plus qu'à découper et agrafer. (ça c'est la touche ADL, toujours prêt à partager Razz)

Petit passage presque subtil et subliminal pour dire que si tu veux quelque chose, t'as que 2 façons de faire: Soit tu le fais toi-même (et c'est chronophage), soit tu le "commande". Pourquoi hurler sur le Cartmod? Pouvoir jouer à des jeux qui ne sont pas censés tourner sur ta console (car traduit de manière amateur, ou hacké, ou même trop cher!), c'est juste énorme. Juste que si tu sais pas le faire et que tu le veux quand même, ben ça se paye.

Parce qu'un cartmod, ça se fait pas juste avec un fer à souder hein? A chaque nouveau type de cartmod que tu fais, tu as quasi obligatoirement des cartouches sacrificielles mortes, ce qui inclut des eeproms achetées à jeter également à la poubelle. Tu fais aussi énormément de test. Et pas que sur la cartouche en elle-même. Etiquette de cartouche, notice, boite: Faut bien en faire des épreuves pour voir si tout va bien. Et si la notice FR ou US existe pas, faut la concevoir. Comme le dos des boites, voire les illustrations à récupérer pour refaire la jaquette. Et là je parle pas du matos qu'il faut avoir de base pour faire du cartmod: Fer à souder, fils, programmeur, eeproms vierges, etc.

Après, c'est clair que ça justifie pas 200 euros pour un cartmod. Mais ça justifie pas non plus les 10 euros que j'ai cru voir écrit sur le topic, là faut arrêter de rêver et prendre conscience du taf fourni et du matos consommé.



Dernière édition par ange_dechu_lucifer le Dim 29 Juil - 23:26, édité 2 fois

http://paderetro.com/

tetsuoshima

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Homme de verre
Le gars qui en est à son 50ème ou 100ème cartmod tu m'excuseras mais pour lui c'est de la gnognotte à faire. Et là on parle pas du petit mec qui se fait chier à apprendre à faire un cartmod, on parle de personnes qui font ça de façon quasi industrielle. C'est ces gens là que je méprise. Qu'au départ tu monnayes ton savoir c'est normal, mais quand tu maitrises la technique jusqu'au bout des ongles, tu réduits tes marges, c'est logique non?

Personne a dit que c'était facile de faire un cartmod, on dit juste que ça rapporte gros à certain quoi. Un peu comme les mecs qui font des flashs de console et cie. quand tu regardes les tutos, c'est pas simple de flasher une console, et pourtant y en a qui te font ça les yeux fermés et qui se font une thune incensée là dessus.

Pour l'individu lambda qui connait rien en electronique, c'est du chinois, mais pour le gars qui maitrise l'electronique, c'est de la gnognotte. Et je trouve que profiter de ses compétences en electroniques pour se faire du blé sur le dos de ceux qui n'y connaissent rien, c'est petit.

Comme je le repete, je vois pas la difference avec celui qui s'y connait en commerce, et qui se fait ses marges en achetant de l'occaze à bas prix, pour le revendre plus cher.

Dans le premier cas on a un as en electronique, dans l'autre un as en commerce. Dans les 2 cas, des sous sous dans les popoches sur le dos de la majorité silencieuse.

ange_dechu_lucifer

avatar
Administrateur

Ha mais on est du même avis sur les gros rapaces du cartmod, t'inquiètes pas tetsu ^^
Juste qu'ils sont pas tous rapaces Smile

http://paderetro.com/

tetsuoshima

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Homme de verre
C'est pas tous des rapaces et heureusement! Wink

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