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[Conseils]Commencer dans les Shmups ?

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Ponpon

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Diable Geek

Depuis quelque temps, je souhaite essayer un genre de jeu auquel je n'ai porté que peu d'attention auparavant, le schmups. Je ne m'y connais que très peu ayant seulement testé R-Type, UN Squadron, Ikaruga et Dodonpachi.

Je me demandais si vous pouviez me conseiller quelques jeux et quelques solutions.

Quels jeux, par exemple pour commencer le schmups ? Je pense à des jeux pour débutant, d'une difficulté relativement moins difficile qu'un Ikaruga ou Dodonpachi.

De quelles façons les faire tourner ? Évidemment, une borne d'arcade, mais n'ayant pas la possibilité d'en posséder une, quelles solutions alternatives sont-elles possibles ? Quels émulateurs pour quels jeux par exemple ? (Je sais très bien que l'émulation ce n'est pas génial, et que ce n'est pas légal mais dans un premier temps...). Disons qu'à ma disposition, j'ai un PC correct et un pad XBOX360 (en attendant si le genre me plait d'investir dans un stick arcade).

Ce topic peut également servir de discussion autour du sujet, je ne refuse pas l'idée de tester quelques classiques !^^

EDIT = Si ce sujet n'est pas à la bonne place ou qu'il ne correspond pas à la charte du forum puisqu'il fait mention de l'émulation je m'en excuse par avance et ne voit pas d'objections à ce qu'il soit supprimer.



Dernière édition par Ponpon le Sam 31 Déc - 0:39, édité 1 fois

BigB

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Chaudassedu78
oh mais ikaruga et dodonpachi sont des manics ... c'est un genre tu peux commencer avec mais c'est , comment dire, pas forcement plus dur , mais bien different des shmups non manics ...


Moi je te conseille (sans passer par les mentors classiques du genre)

Raiden (quelconque) en vertical Thunder Force 3 ou 4 en horizontal .... pour debuter c'est nickel ...


vu que c'est mon genre preferé je peux tartiner trois pages, mais je pense que ces deux la sont honnêtement un bon début sinon air buster ou aero blaster , est un jeu qui pourraient remplacer TF3/4 et Musha aleste, raiden, (dans la moindre mesure)

sinon si t'aimes les runs and guns, gryzor, les differents contras et bien sur metal slug ...



Dernière édition par BigB le Sam 31 Déc - 0:39, édité 1 fois

Invité


Invité
Le premier que je te conseille, c'est R-Type 3 I love you

Giovanni

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Administrateur

concote nous un petit dossier BigB. Etant un noob la dedans ca m'interesserait de lire ton avis beaucoup plus etayé que ca

BigB

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Chaudassedu78
@Giovanni a écrit:concote nous un petit dossier BigB. Etant un noob la dedans ca m'interesserait de lire ton avis beaucoup plus etayé que ca


il me faut des credits pour acheter du temps ou un sort de stase efficace ...

mais c'est une bonne idée en soi.... je vais voir si une de mes resolution 2012 est encore remplaçable Wink

Sorbey

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Cerbère de la Manette

En tant que fille qui adore les jeux mignons je te conseille "Parodius" !!

Invité


Invité
Et Axelay

Odmius

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Boucher des Enfers
Je te conseille vraiment de tester superstar soldier sur pc engine. Ce shoot est terrible, avec un niveau de difficultée assez accessible jusqu'au lvl 5, une bande son incroyable et une animation à couper le souffle. Bref une vrai claque. Le jeu est dispo également sur console virtuelle sur wii et dans une compile sur psp.

BigB

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Chaudassedu78
sorbeycitron a écrit:En tant que fille qui adore les jeux mignons je te conseille "Parodius" !!

OMG ... evite tout ce qui est kawai.... c'est une horreur , pas des shmups ...

edit: par contre assez d'accord avec odmius SSS est une bombe ... mais je ne conseille pas ca a un débutant qui veut découvrir le shmup ... pas qu'il soit trop dur , mais qu'il soit trop bon (donner du lard aux cochons, vous connaissez l'expression) ...

Odmius

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Boucher des Enfers
Lol t'es dur quand meme
Franchement c'est vrai que ce shoot est une claque mais meme apres ca on peux continuer a aprecier des excellents shoot comme dragon spirit/ saber ou last resort, blazing star, et plein d'autres bombes...

Mais c'est vrai que sss c'est mon coup de coeur 2011 dans la categorie shmup...
Sinon tu as aussi zero gunner 2 qui est bien fun et assez facile d'acces ( celui la sur naomie il est terrible!)

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Il y a débat sur Ikaruga BigB, c'est pas vraiment un manic Wink

Sinon c'est marrant de voir un topic sur les shmups ce soir, je pensais justement à créer un topic un peu particulier: la manière de scorer sur les manics, avec mise en avant des modes de jeu "pour les noobs" (je pense au mode arrange de mushihimesama futari Ver.1.5 et omake d'espgaluda II, les 2 freezone sur X360). Je verrai ça la semaine prochaine ^^

Sinon pour revenir à la question, Parodius n'est pas si facile que ça: Une fois touché, tu perds TOUTES tes options et revenir dans la partie, suivant les endroits, tient souvent du calvaire.

En shmups faciles, tu as:

- Mushihimesama futari Ver. 1.5 en mode arrange ( Manic vertical Freezone X360)
- Espgaluda II en mode omake et arrange (Manic vertical Freezone X360)
- Deathsmiles (Manic horizontal sorti en Europe, le plus facile de tous, il est garanti "doigts dans le nez")
- Gleylancer (Shmup classique horizontal MD)
- Bangai-o (Shmup multidirectionnel, DC et DS)
- La série des Cotton (Shmup classique horizontal, surtout le 2, sur Saturn)
- Final Soldier (Shmup classique vertical, pce, facile jusqu'au niveau 4)
- R-Type final (Shmup classique horizontal, PS2)
- Macross (Shmup classique horizontal, Saturn)

http://paderetro.com/

RuleSpider

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Démon Gamer

Je rejoins le sieur BigB sur la série des Raiden.

D'ailleurs si tu dispose encore d'une playstation première du nom à la maison je te conseille l'excellent "The Raiden Project" en pal ou en US au choix le jeu est facilement trouvable et en règle générale relativement accessible.

Mister Citron


Démon Gamer

Pour ma part, j'ai tout appris avec les Shmup de Konami sur Snes (comprendre Parodius en tête, puis Pop'n Twinbee, Gradius, R-type etc ...).

T'as aussi Gokujo et Sexy Parodius sur Saturn et Playstation (en PAL) si tu veux étoffer tes connaissance sur la série.

Ce sont des jeux a faire au moins une fois dans sa vie. Sinon, si tu veux te mettre au Manic, je recommande "rRootage", un Freeware gratos (mais très complet) sur PC et mac, avec une difficulté progressive et plusieurs modes de jeux (dont le changement de couleur en fonction des tirs ennemies, emprunté a Ikaruga pour l'occasion).

Voila pour moi. Very Happy

http://citron-le-fou.blogspot.com/

Invité


Invité
Si tu joues sur emulateur, je peux te conseiller les excellentsd Seirei Senshin Spriggan et Ginga Fusei Sapphire qui sont des jeux relativement accessibles niveau difficulte. Les deux tournent sur PCE CD.

Apres, il y a egalement PC Denjin/Air Zonk, Final Soldier et Hana Taka Daka (Long Noise Goblin) sur PCE Hu-Card.

Musashi Oboro

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Ninja Tune
@Mister Citron a écrit:Sinon, si tu veux te mettre au Manic, je recommande "rRootage", un Freeware gratos (mais très complet) sur PC et mac, avec une difficulté progressive et plusieurs modes de jeux (dont le changement de couleur en fonction des tirs ennemies, emprunté a Ikaruga pour l'occasion)

Très bon choix, j'ai également découvert le Shmup et ses variantes grâce à des freewares comme "rRootage" ou "Warning Forever" (un Boss Rush, dans lequel le boss évolue en fonction des capacités du joueur).

Ce topic m'intéresse beaucoup : je connais énormément de shmup, ayant beaucoup joué à ce type de jeu grâce à MAME pendant un temps (DoDonPachi, Rayforce, GigaWing, Mars Matrix, Blazing Stars, Progear, Esp Ra. De, Armed Police Batrider, Guwange, Dimahoo, et j'en passe ...). Et encore aujourd'hui, je suis terriblement mauvais. Le nombre de crédit pour voir la fin d'un de ces jeux s'élèvent en dizaine/vingtaine. Razz

Cependant, je te conseille de passer par MAME, histoire tout simplement de toucher à tout, il y a tellement de shmup arcade émulé que ça te permettra de trouver ton style, celui qui t'attire (manic, classic, cute'em up). Mais je te conseille avant tout DoDonPachi, qui reste pour moi accessible, avec une courbe de progression extrêmement raisonnable et non-frustrante. Sans trop savoir pourquoi, je me débrouillai pas mal sur ce shmup (6-7 crédits pour le finir), parce qu'il laisse un peu de place aux réflexes. D'autres sont beaucoup plus impitoyables.

Je te conseille également comme d'autres Deathsmiles sur 360, qui en plus d'être vraiment sympa graphiquement (ma Geekette, qui déteste ce genre de jeu, adore), propose beaucoup de modes de difficulté et un système de scoring simple à prendre en main (même si j'ai pas encore chopper le truc, mais je rappelle, je suis une quiche ). Ça te permet de passer pallier par pallier.

Je te conseille enfin Layer Section / Rayforce, un shmup "classic" (non manic) de Taito : il n'est pas simple, c'est pas le plus beau, mais c'est mon shoot préféré, tout simplement parce qu'il a un cachet 90s incroyable, les musiques de Zuntata sont formidables, le gameplay intéressant, et l'idée des transitions entre chaque Stage en font une belle aventure. Very Happy

Ponpon

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Diable Geek

Je vous remercie de ces nombreuses réponses. Je vais commencer dans la semaine à tester les jeux que vous me citez, je ne vais pas choisir mais plutôt faire par ordre d'apparition et ensuite en sélectionner un pour le doser.^^

Sinon je me souviens avoir beaucoup apprécier Eco Fighter, j'avais pris pas mal de plaisir même au vu du manque de connaissance du sujet, je ne serai dire s'il est bon ou mauvais, j'ai pris du plaisir en tout cas.

Invité


Invité
Ah oui ce topic tombe à pic pour moi qui suis un gros noob (mais très gros ^^) dans le shoot em up, mais j'ai envie de m'y mettre un peu car je n'avais jamais trop joué.

Perso ces temps je suis sur Gleylancer que ange dechu lucifer m'a fait découvrir grâce à sa fiche sur le site et je me mets en mode easy qui est un mode vraiment fait pour les gros noobs comme moi ! les boss sont vraiment simple à battre. Pour le reste j'en chie quand même (on ne se moque pas ^^).

Après j'ai eu pour noël r-type 3 mais sur GBA et la je galère vraiment, je n'arrive pas à passer le premier niveau ^^ mais je vais m'entrainer.

Sur X-Box 360 j'ai téléchargé les démos de Radiant Silvergun et Ikaruga et la, pour moi, c'est du suicide pur ! Ça demande de l'entrainement.

Sinon je possède aussi en "très ancien" Galaxian, Galaga et Bosconian, ces jeux sont très accessibles mais faut aimer le genre primitif du shoot (perso j'adore Smile ).

Ah oui et y a aussi géometry wars qui est sympa, accessible et addictif mais après si tu veux faire des scores de fous il faut s'entrainer et c'est très old school.

Osvald

avatar
Diablotin Joueur

Sexy Parodius est orgiaque sur Arcade (mais il faut connaître pas mal de références de Konami pour l'apprécier à sa juste valeur)
Super Aleste est bandant, comme Axelay sur SNES
Thunderforce III & IV sur Megadrive sont énormes.
Spriggan, Gates of Thunder & Sapphire chez NEC (coûte un oeil...et un bras...)

Là je m'en tiens qu'à du 16 bits.

ixindamix

avatar
Cerbère de la Manette

Un jeu assez plaisant et relativement facile pour se familiariser avec les bases du shooting game, c'est bien Super Aleste. Un armement complet et switchable à volonté, une progression assez aisé qui permet aux débutants de prendre ses marques et d'ensuite se lancer dans des titres plus complexes en ayant une base assez complète. Le mieux est d'y aller progressivement...

http://console-toi.fr/

naoned_west

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Diable Geek

allez pour rêver un peu..

Du SMUPS vertical sur MAME :


et du doujin sur PC


perso je préfère les smups verticaux aux smups horizontaux....

en tout cas les smups sur SNES ou MD sont vraiment les plus abordables pour commencer .. à mon sens.

après, comme un vieux jedi tu pourras alors faire çà .....


moi j'y arrive toujours pas mais bon....

sinon, pour le coté historique, l'émission Game one (donc en français.) avait réalisé un document sur les STG en trois parties, qui était pas mal du tout.. elle revient sur les débuts et toutes les évolutions du Shmup....

Part 1


Part 2


Part 3


sinon, les meilleurs émulateurs sont MAME ou FBA.
Bon les roms c'est "google est ton ami", mais tu trouveras tout en cherchant bien.

Ensuite la borne.. ben c'est selon tes moyens!
j'ai un amis qui en a deux : une pour les shmups verticaux et autre pour les shmups horizontaux.... il faut bien sur le portemonnaie qui va bien.. et la le volume ou la copine qui va bien aussi (parce que là, dur dur de tout loger dans un 30m2..).

perso, je trouve qu'un bon joystick du type Madcatz TE + un émulateur font le plus gros pour l'arcade...

enfin attention, depuis mame 0.143u9, l'équipe de MAME a retiré sous la pression de l'éditeur CAVE, les Shmups trop récents (car encore exploités..)...

Enfin, mais c'est assez evident il faut essayer de jouer avec des shmups NTSC japonais ou américains parce qu'ils perdent leur saveur, en 50 hz !! Evil

elodiebo

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Vainqueur des Jeux Retrolympiques Saison 1
Pour ma part, je te conseillerais de plutot commencer par du shmup "old school", à la Gradius-R Type-Parodius-Thunder Force-Darius, pour t'habituer au placement et aux déplacements des ennemis...
Après, tu peux enchainer sur les shoots PC Engine, car sur ce support, tu vas te régaler, notamment la série des Soldier (Super Star Soldier, Final Soldier et Soldier Blade), mais aussi Gate of Thunder, Spriggan, et bien d'autres...
Et pour finir, tu peux essayer les "manic"
C'est le parcours que j'ai fait pour découvrir les shmup, qui sont maintenant un de mes types de jeux préférés Wink

Ponpon

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Diable Geek

Merci pour vos avis sur la question, Elodiebo et Naoned...je regarderai plus en détail tes vidéos, ce week-end, je suis un peu overbooké et j'ai, étrangement hâte qu'il se termine.^^

Admin


Infected
@naoned_west a écrit:a
après, comme un vieux jedi tu pourras alors faire çà .....




Mais c'est pas humain bon sang ! ! !

ange_dechu_lucifer

avatar
Administrateur

C'est japonais

http://paderetro.com/

naoned_west

avatar
Diable Geek

et ben non.. c'est pas humain.. mais cela respecte des paterne précises..
donc avec de l'expérience dans le jeu (un peu comme dans les jeux de plateforme où l'on doit tomber au moins une fois dans le trou pour savoir où sauter pour l'éviter ...), on peut s'en tirer quand même !

Dans le même genre, il existe le "scatching", qui consiste à frôler les "balles" des ennemis pour gagner des points... Radiant silvergun (un Shmups TRÈS célèbre et qui devenu incontournable pour un joueur, un jour ou l'antre..) utilise cette technique.

Commences par des Shmups de l’ère des 16 bist (MD, SNES, etc.) pour te faire la main... après tu pourras voir un peu les petits chef d’œuvres des années 90 de cave, Taito ou treasure....

Un site américain spécialisé sur le shmups Uniquement :
shmups.com (il n'y pas pas de www. .. bizarre mais c'est comme çà..)

et bien, sur, son nemesis, mais en français : www.shmup.com (qui n'est pas tenu par la même équipe !!)

en tout cas tu vas voir qu'il existe vraiment beaucoup de genres, dans le shmups :
- les shmups à scrolling vertical


- les shmups à scrolling horizontal


- les tube shooters (gyruss...)


- les rail shooters (panzer dragoon..)


- les shoot and jump (au hasard.. contra..)


- les shoots à pied (guwange, ...); en général ils sont vus du "dessus" ou en en diagonal )



et bien sur ce que l'on nomme "Manic shooter" ou "bullet hell" :


Il y a de quoi faire !!


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