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Limbo Vs The World

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1 Limbo Vs The World le Lun 20 Oct 2014 - 23:10

CTJ

avatar
Limbo Hater
Limbo, ce jeu tellement merveilleux (que j'ai fini) revient sans arrêt. Dans toutes les bouches, dans tous les articles il est là ! C'est LE jeu de ces dernières années. Il est le symbole d'une nouvelle vague de jeux au rendu minimaliste mais avec du message dedans.

Ce qui m'étonne c'est que de mon point de vue Limbo c'est ça :

- Un jeu noir et blanc au rendu très basique
- Une physique pourrie et un perso mal animé qui rend les phases de plateforme pénible
- Des énigmes sans intérêt
- Aucune trame scénaristique sinon un assemblage de scènes qui n'ont ni queue ni tête. La fin arrive à ce propos comme un cheveu sur la soupe.
- Un jeu bien trop court (~3h) et bien trop cher pour la merde que c'est (~15€ à sa sortie sur XBLA)

Heureusement je l'ai eu dans le Triple Pack que j'ai acheté pour les 2 autres jeux.

Intéressons nous maintenant au cas de quelqu'un qui a aimé ce jeu. Par exemple un certain "Dinowan", auteur du test sur jeuxvideo.com (17/20). Dans les comparaisons ci-dessous je ne prendrais que des jeux testés par ce gars là.

Un certain JulienC, sur Gameblog.fr, lui a également donné la note maxi ("culte"). Pas étonnant puisque le bonhomme est un habitué de ce genre de fumisterie et que nous sommes en face d'un jeu qui illustre parfaitement l'expression "un jeu JulienC".

Breeeeeeeeeeeef !

Ce qui est bien sur jeuxvideo.com c'est qu'il y avait encore il y a quelques temps des critères de notation. 

Décortiquons les pour se rendre compte à quel point certains jeux n'ont pas le même traitement que d'autres. A chaque fois je vais essayer de prendre des jeux qui sont reconnus dans le domaine concerné.

GRAPHISMES
LIMBO 
Vs 
Alan Wake / Hitman Absolution / Portal


Là vous vous dites "Non mais attends, t'as vu la gueule d'Alan Wake ?! Ce jeu défonce visuellement. C'est pas ton jeu flash en N&B qui va tenir la comparaison".

Et pourtant ... Limbo se paye un 18/20 alors que Alan Wake n'a eu "que" 17/20.

Alors sans doute que la note porte plus sur la direction artistique. Celle de Alan Wake est quand même pas mal pourtant ... Voyons voir si M. Dinowan en parle :

Dinowan à propos d'Alan Wake a écrit:Certes, certaines textures sont un peu cradingues et tous les intérieurs ne sont pas réussis mais bigre, la direction artistique l'emporte largement sur la technique.

Hum...

Pour mémoire Alan Wake c'est ça.


Il se trouve que Hitman Absolution est également un jeu moins beau que Limbo d'après ce monsieur Dinowan. Alors qu'entre nous, techniquement et artistiquement, c'est un jeu de malade.

Mais non, Limbo est donc plus beau que ça. Soit ...


Il y a déjà quelque chose qui m'échappe. Est-ce qu'en fait c'est son statut d'ovni qui lui permet d'avoir une note si haute ? Est ce qu'au fond la note "graphismes" de Limbo n'a pas d'importance ? Pourquoi alors ne pas lui mettre une mauvaise note sur ce point et la pondérer ensuite dans la note finale afin d'en adoucir l'effet ?

Il se trouve que ce gars là a aussi testé "Portal". Voilà un jeu avec une ambiance intéressante, un gameplay génial et une réalisation sans intérêt mais dont on se fout totalement. J'imagine qu'on doit être super haut en notation vu la tolérance du gars et le rendu du portal gun est quand même top. C'est même devenu un symbole de pop culture à l'impact énorme détourné dans tous les sens.

Dinowan à propos de Portal a écrit:10/20 - On ne peut pas dire que Valve ait cherché à faire des étincelles avec Portal. Le design est très dépouillé, même dans la seconde phase de jeu, mais c'est une partie du sex-appeal du titre.


Si quelqu'un peut m'expliquer ces grands écarts je veux bien ...

Je me doute que vous allez me dire que l'art c'est subjectif, que le réalisme ce n'est pas tout, etc. Ca vaut pour des tableaux aussi sans doute. Le plus détaillé n'est pas forcément le plus beau. OK mais là mon soucis c'est plutôt ... comment dire ... le manque de cohérence 

JOUABILITE

LIMBO 
Vs 
Portal / Fairy Tales Fight

Le gameplay de Limbo se résume à : 1 bouton saut + 1 bouton action.

En soit pas de quoi crier au scandale puisque c'est le cas de beaucoup d'excellents jeux NES. S'plosion fait encore mieux puisqu'il se joue avec 1 seul bouton. Donc là n'est pas le propos. 

En revanche il faut bien reconnaître que, contrairement à un Mario par exemple, l'inertie du personnage est absolument immonde et que les sauts sont totalement ridicules et pénibles. Il en va de même pour la course. Au final le jeu ne propose aucune profondeur dans les phases de plateforme (il ne peut pas se le permettre) et le bouton d'action sert à pousser des levier, appuyer sur des boutons ... rien de bien passionnant ni profond.

Pourtant :

Dinowan à propos de Limbo a écrit:Jouabilité 18/20 - Un gameplay d'une redoutable efficacité mêlant plates-formes de précision et réflexion capable de vous mettre le cerveau en feu. Un must pour les amateurs de jeux old-school, style qui n'a finalement jamais été aussi moderne.

Très bien ... Prenons donc un jeu qui propose le même genre de gameplay avec un bouton pour faire des sauts bizarres et un bouton (le stick en fait) pour frapper : Fairy Tales Fight.

Dinowan à propos de FTF a écrit:Jouabilité 13/20 - la prise en main souffre d'imprécision qui deviennent vite agaçantes, surtout lors des sauts. Le système de combat au stick est en revanche bien maîtrisé, mais un peu pauvre.
 
WTF ? On pourrait écrire exactement (en pire) la même chose pour Limbo !!

Revenons à Portal. Là niveau gameplay c'est totalement imbattable ! Une référence, un must ! C'est pas le petit bonhomme en mousse (référence culturelle !) et ses sauts moisis qui vont faire de l'ombre à un monument pareil de gameplay !! Là non, la démonstration s'arrête là, c'est impossible !!

Et encore une fois ... le gars a été inspiré et a détecté là le potentiel du jeu...

Jouabilité 14/20 - Même les premiers niveaux assez basiques sont amusants et la suite assure une bonne dose de cogitation. Et ne le cachons pas, jouer avec le générateur de portails, c'est drôle, pour peu qu'on commence à trouver comment faire quelques cabrioles.


DUREE DE VIE

LIMBO 
Vs 
Portal

Comptez environ 3h pour finir ce jeu. Allez 4 si vous êtes un peu lent. (figurez vous que JulienC annonce en avoir mis 6 ! Chacun conclu ce qu'il veut  )

Ca fait quand même léger franchement. Heureusement c'est sanctionné cette fois !!

Dinowan à propos de Limbo a écrit:10/20 - Le seul point noir du jeu. Limbo se termine en un peu plus de trois heures, pour 1 200 points MS. L'addition est un poil salée.

Notez bien qu'ici 3h ça fait franchement court et que ~15€ c'est cher ! (c'est important) Bon 10/20 quand même. Court et cher mais la moyenne.

Penchons nous alors sur Portal :

Dinowan à propos de Portal a écrit:05/20 - En l'état, il faut entre 4 et 5 heures pour terminer l'intégralité du jeu, cartes bonus comprises. On se doute que de nouvelles maps viendront le compléter mais pour l'heure, c'est bien peu. En même temps, il ne coûte que 15 euros

Tout à coup 4-5h c'est un scandale mais 15€ c'est pas cher ... Plus long et "'pas cher" (au même prix en fait) mais 05/20 quand même ! Bim !

Bref c'est n'importe quoi  

BANDE SON


La bande son c'est simple, il n'y en a pas ... En fait il n'y a pas de musique et juste quelques bruitages ici ou là. C'est adapté, pas de doute. Mais est ce une bonne bande son ? Je m'interroge quand même ...

16/20 sur cet aspect. Disons que quand on fini le jeu on fredonne pas le thème du jeu puisqu'il n'y en a pas. Ca me semble cher payé perso !

Je passe sur ce point n'ayant pas trop d'avis sinon que c'est encore une fois du foutage de gueule intégral.

SCENARIO
Haaaaaa. Le scénario de Limbo ! Ceux qui ont tout compris vous dirons que c'est l"histoire d'un gars qui ... va chercher sa soeur ou qqch comme ça... dans un ... un endroit ... attendez c'est quoi le scénario de ce truc là en fait ? J'ai été au bout et je n'ai pas vu l'ombre (haha) d'un scénario.

Consultons notre spécialiste JulienC sur le sujet :

JulienC à propos de Limbo a écrit:Malgré son absence totale de narration"exprimée" (ni texte, ni voix), l'aventure raconte bien quelque chose, happe par son mystère... et surtout fait jaillir de nombreux sentiments.

Attendez ... le jeu "raconte bien quelque chose". Ba merde ... Mais quoi donc alors ? Ca c'est un secret bien gardé qu'il faudra trouver vous même.
Apparemment là n'est pas le sujet pour Dinowan. En fait c'est un jeu où tout est dans le gameplay on vous dit !! Un jeu de gamer ça madame !! Un jeu de plateforme façon Die & Retry à l'ancienne.

Dinowan à propos de Limbo a écrit:Scénario : Sans objet

Ha ok... pardon, j'ai cru à un moment qu'il y avait qqch à raconter. 

Ca nous fait au moins un point d'accord !  Thumright

------------

Si je devais noter Limbo sur le modèle jv.com ça ressemblerai à ça :

jv.com CTJ Commentaires
Graphismes 18/20 13/20 Minimalistes mais en adéquation avec l'univers.
Jouabilité 18/20 08/20 Physique hasardeuse et aucune profondeur de jeu. Trop limité pour être intéressant
Durée de vie 10/20 03/20 3h et aucune replay value
 Scénario - 03/20 On essaie de nous faire croire à un scénario mais le jeu n'a aucun sens. Mieux vaut un "rien assumé" que ça.
 TOTAL 
17/20
06/20
Trop court, trop cher, pas original, mal fini ...



Dernière édition par CTJ le Lun 2 Jan 2017 - 14:07, édité 5 fois

2 Re: Limbo Vs The World le Lun 20 Oct 2014 - 23:24

Alto


Dieu de la cartouche
Merci pour ce moment de rigolade avant d'éteindre le PC. Franchement, ça me donne envie de réessayer ce jeu (la première fois, j'ai lâché au bout de 30 minutes) !

3 Re: Limbo Vs The World le Lun 20 Oct 2014 - 23:29

Guetto

avatar
Démon Gamer

T'auras pas ton pass VIP au prochain Paris Games Week CTJ ! Désolé pour toi ! ^^

4 Re: Limbo Vs The World le Lun 20 Oct 2014 - 23:34

CTJ

avatar
Limbo Hater
Je voulais aller me faire tabasser par le service d'ordre ! 

5 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 0:34

Oli

avatar
Cerbère de la Manette

Cette enquête Shocked

Je te rejoins sur presque tout - j'ai eu LIMBO gratuit pendant une offre "un mois d'accès gratuit au PS+". C'est sûr que ça m'a pas donné envie de renouveler mon abonnement !

J'y ai donc joué. Je l'ai terminé - en me forçant. Et j'ai détesté. Mais littéralement. Et comme j'ai fini par prendre le gameplay en grippe, les morts injustes, l'ambiance et le vide du jeu m'ont rapidement gonflé. Je trouve même ce jeu assez prétentieux, finalement.

https://jeuxvideoetdesbas.wordpress.com/

6 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 0:53

Dr Emmett Brown

avatar
Diable Geek

Ça démontre que le subjectif prend et prendra toujours le pas sur l'objectivité.
Il est impossible d'appliquer une démarche purement cartésienne pour l'évaluation d'un produit culturel.
Tout le monde n'a pas la même sensibilité et donc il ne peut pas y avoir de logique universelle, partant de ce principe les avis sur un même jeu divergeront toujours.
Après il est clair que mettre 18/20 à Limbo c'est quand largement abusé... (Également pour Assassin's Screed 3 aussi pour moi)
Quitte à mettre une note je regrette les notes en %, je trouve que ça permet de nuancer un peu surtout pour les meilleures notes. Il y a plus d'écart pour moi entre un 90% et un 95% qu'un 17 ou 18/20.

7 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 1:42

ange_dechu_lucifer

avatar
Administrateur

J't'ai trouvé un rang CTJ.

http://paderetro.com/

8 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 1:56

MacGregou

avatar
Maudit du Forum

Dr Emett Brown ---> Sauf qu'en tant que journaliste, tu dois laisser le plus possible ta subjectivité de côté. Là, c'est juste une incroyable fumisterie.
Mais cela ne m'étonne pas : maintenant les "journalistes" veulent revendiquer le sérieux de leur boulot. Non non non, ils ne "jouent" pas, ils expérimentent des oeuvres d'art... sauf que c'est bien plus facile de noyer le poisson en disant qu'on trouve intéressants des jeux avec une patte graphique originale, plutôt que le faire en encensant un énième jeu où l'on défonce des malfrats avec un tueur à gages. Dans le premier cas, face à un dubitatif, le testeur pourra toujours se recroqueviller dans sa fierté en disant "Vous avez rien compris, c'est de l'art". Et finalement, quand on leur demande d'expliquer, bah ils nous disent, comme Dinowan le fait si bien dans sa citation qui va devenir culte : "Ca raconte quelque chose". Non mais putain, retourne à l'école abruti !!
Mais bon, ça leur fait gonfler le kiki de bonheur de s'imaginer qu'ils jouent aux futures oeuvres d'arts que les générations futures encenseront dans 200 ans. Et avec Julien Chièze qui case sa frimousse sur quasiment chaque news de Gameblog, on cerne bien le personnage : orgueilleux, vaniteux, prêt à tout pour valoriser son travail aux yeux des gens mais surtout face à lui-même... alors qu'il n'est rien d'autre qu'un gars qui, comme vous et moi, joue aux jeux vidéo et laisse son avis.



Sinon CTJ, monumental ce test (oui, je considère que c'est un test avec une forme originale). Je demande que cet article soit posté sur le site !!!

9 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 4:37

gatsuforever

avatar
Adorateur du Pal
Je suis pas le seul a avoir detesté Limbo, ca me rassure ^^ .

Je pensais au vu de tout ce qui se disait sur ce jeu, que j'avais surement raté quelque chose. Je me suis alors procuré la démo du jeu et.... 10minutes plus tard, j'ai quitté le jeu et il a été tres tres vite oublié et effacé de mon disque dur

10 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 7:55

Alto


Dieu de la cartouche
@ange_dechu_lucifer a écrit:J't'ai trouvé un rang CTJ.

11 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 8:39

CTJ

avatar
Limbo Hater
@Dr Emmett Brown a écrit:Il est impossible d'appliquer une démarche purement cartésienne pour l'évaluation d'un produit culturel.

Si on fait abstraction des notes il y a quand même un énorme soucis. Disons que sur la réalisation c'est purement subjectif. Par contre dire que la bande son est excellente, que le gameplay est absolument génial et que la durée de vie est seulement un peu juste ... non. C'est basique de chez basique et super court (même pour ce prix)

Le rôle du testeur c'est de donner des infos sur le jeu pour savoir si ça va plaire. T'as vu de la "plateforme de précision" toi ? S'il y a bien qualificatif que je ne donnerai pas c'est "précis" concernant le gameplay.

@ange_dechu_lucifer a écrit:J't'ai trouvé un rang CTJ.

Ca me va   Avatar en conséquence ...

El Gregou a écrit:comme Dinowan le fait si bien dans sa citation qui va devenir culte : "Ca raconte quelque chose".

Ha non, ça c'est JulienC

El Gregou a écrit:Sinon CTJ, monumental ce test (oui, je considère que c'est un test avec une forme originale).

Je me suis rendu compte en tapant que c'était en effet un peu le cas. Alors qu'au départ je pensais plus être dans l'aspect "débat" sur la notation de ces jeux.

12 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 9:20

defskerus

avatar
Dieu Breton
J'attends avec impatience ton test de Rocketmen

13 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 9:49

Dr Emmett Brown

avatar
Diable Geek

Perso Limbo je l'ai pris à 5€ sur le PSN et à ce prix il fait le boulot, et pour moi il aurait la mention passable (un 9 ou 10), trop minimaliste mais j'ai malgré tout apprécié l'ambiance et quelques puzzles.
Toi c'est 6 parce que tu n'as pas apprécié le peu de chose que j'ai aimé, et Dinowan 18...
Donc le lecteur habitué regardera la note du test mais aussi (et surtout ?) le testeur lui-même car il s'identifie à son barème et ses goûts (on rentre donc un peu plus dans la subjectivité, même en tant que lecteur).
Perso Limbo est pour moi plus intéressant qu'Assassin's Screed 3 qui est à mon sens proche d'un étron.
Et puis parfois c'est l'inverse il y a des jeux qui se font descendre par la presse et qui sont appréciés par beaucoup.
The Wonderful 101 - Pro : 78 - User : 8.5
Deadly Prémonition - Pro : 68 - User : 8.2
Pour info Limbo - Pro : 90 - User : 8.4

Si tu continues à lire les tests de Dinowan, tu sauras que vous n'avez pas n'avez pas les mêmes goûts et s'il pond un autre 18 tu regarderas d'autres test auprès de testeurs qui te correspondent plus.
C'est pour ça que la note peut autant trompée que de bien orienter le lecteur, il peut y avoir des divergeance au sein d'une même rédaction et entre deux sites / magasine à la ligne éditoriale différente.
Que vaut un 6 de Gamekult face à un 18 de JVC par exemple ? Les notes ne peuvent être appliquées que sur des facteurs techniques (présence de bugs, temps de chargement, performance du mode on-Line, distance et performance de l'affichage...) tout ce qui touche à la DA, le scénario, la mise en scène, voire même la qualité / pertinence du gameplay bascule d'une manière naturelle vers des notions subjectives.
Et il est difficile dans le jeux video de donner plus d'importance à l'un ou à l'autre, s'il fallait je tendrais à noter la partie technique et donner un avis sans note pour la partie subjective.

14 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 10:26

djvegeta1978


Cerbère de la Manette

Mais qu'est ce qu'il t'a fait ce pauvre jeu 

15 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 10:28

mickmack

avatar
Bikini Games Master
dire qu'on suit les gouts du testeur c'est tout à fait vrai.
Début 90 je faisais confiance aux avis de Poum (A100%) et Seb (Joy) alors que pas du tout à Matt Murdock et JM Destroy.

16 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 10:39

CTJ

avatar
Limbo Hater
Encore faut-il être assidu du site internet concerné. Franchement c'est dur aujourd'hui.

Mais c'est vrai que par contre je vais accorder plus de crédit/attention aux avis de certains ici plutôt que d'autres. Par exemple, comme tout le monde, c'est pas sur les avis d'Alto que je vais choisir un jeu de courses

17 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 11:09

defskerus

avatar
Dieu Breton
http://www.jeuxvideo.com/news/2014/00075309-limbo-liste-sur-xbox-one.htm

...

c'est fou les commentaires ... personne pour dire que c'est un jeu largement sur-estimé ...

18 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 11:13

gatsuforever

avatar
Adorateur du Pal
On va envoyé Ctj au front, et surtout n'oubli pas le drapeau Breton ^^

19 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 11:26

CTJ

avatar
Limbo Hater
commentaires jv.com a écrit:Quid du pauvre enfant sans pc ni 360 qui vient de se faire acheter une One

Pauvre enfant avec une XboX One ... Sad

20 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 11:30

defskerus

avatar
Dieu Breton
pauvre enfant à qui on veut faire jouer à Limbo surtout Sad

21 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 14:08

Alto


Dieu de la cartouche
@CTJ a écrit:Encore faut-il être assidu du site internet concerné. Franchement c'est dur aujourd'hui.

Mais c'est vrai que par contre je vais accorder plus de crédit/attention aux avis de certains ici plutôt que d'autres. Par exemple, comme tout le monde, c'est pas sur les avis d'Alto que je vais choisir un jeu de courses

Puisque c'est ça, je donnerai mon avis uniquement sur les schmup et les jeux de baston Very Happy

22 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 14:09

CTJ

avatar
Limbo Hater
@Alto a écrit:les sChmup

Pardon ?

23 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 14:22

Tonka

avatar
Tueur de Grospixels
@Alto : Oui, contente toi de donner tes avis sur les films par exemple (merci pour Dragons 2 au passage Amour ), et laisse la partie jeux à CTJ

Je ne reviendrai pas sur le système de note sans intérêt, car ça donne lieu après a des comparaison du style, "celui la a eu 19, alors que le wind waker GC a eu 20" (toujours sur JV.com, comment peut on mettre une note parfaite ?Rolling Eyes).

M'est avis que pour le coup, ils ont plutôt très bien jugé le jeu du fait que se soit un jeu indé Very Happy
Au passage, j'ai trouvé qu'on en a fait beaucoup autour de ce pseudo hit, il m'a vite saoulé.

Excellent tout de même ces comparaisons Thumleft



Dernière édition par Tonka le Mar 21 Oct 2014 - 14:26, édité 1 fois

24 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 14:22

djvegeta1978


Cerbère de la Manette

L'union de Schumacher et shmup 

25 Re: Limbo Vs The World le Mar 21 Oct 2014 - 14:35

Alto


Dieu de la cartouche
Ceci prouve ma maîtrise du sujet Smile

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