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Humour vidéoludique

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551 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 11:34

Battosai14


Nintenwhore
J'me suis fait une petite partie de Rogue Legacy, et je suis tombé sur cette salle....
Le Rogue-Like c'est bien mais clairement c'est le genre de jeu qui aime te cracher à la gueule des fois

http://www.dg2s.fr

552 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 12:55

CTJ

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Limbo Hater
C'est pas normal... Le jeu est mal fini.

T'as pas moyen de passer là où il n'y a pas les pierres blanches ?

553 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 13:00

dandyboh

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Maudit du Forum

Je ne connais pas le jeu mais j'aurais tendance à dire que ça c'est louche :


Par contre je pense que c'est pas du tout un rogue-like... :/

554 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:16

Battosai14

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Nintenwhore
@dandyboh a écrit:Je ne connais pas le jeu mais j'aurais tendance à dire que ça c'est louche :


Par contre je pense que c'est pas du tout un rogue-like... :/

Alors oui c'est bizarre mais vu que je n'avais pas de personnage atteint de nanisme durant cette génération de map je ne pourrais pas te dire si effectivement y'a un passage caché ou non.
Mais dans ce jeu y'a pas l'air d'y avoir de mur cachés (du moins j'en ai encore jamais vu).

Et si si c'est bien un  Rogue-like ce petit Rogue Legacy

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555 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:24

CTJ

avatar
Limbo Hater
@CTJ a écrit:T'as pas moyen de passer là où il n'y a pas les pierres blanches ?

@dandyboh a écrit:Je ne connais pas le jeu mais j'aurais tendance à dire que ça c'est louche

Le regard déformé du joueur

556 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:35

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@Battosai14 a écrit:
Et si si c'est bien un  Rogue-like ce petit Rogue Legacy

C'est un roguelite, pas un "vrai" rogue-like, abus de langage. Shiren the Wanderer (ou Pokemon Mystery Dungeon DS, ça te dira p'têt plus quelque chose) c'est du rogue-like.

Une caractéristique du rogue-like, c'est qu'à chacune de tes actions (déplacement, attaque, utilisation d'un objet), une action de l'ensemble des ennemis de la map suit (le tout se faisant en tour par tour). Genre tu te déplaces d'une case, ils se déplacent d'1 case (s'ils sont loin) ou t'attaquent (si ton déplacement te fait aller à leur contact).

http://paderetro.com/

557 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:48

dandyboh

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Maudit du Forum

Merci ADL Wink

C'est comme si on disait de Skyrim que c'est un "Doom like" parce qu'il a une vue à la première personne... alors que le jeu n'a aucun autre rapport avec Doom. Rogue Legacy n'a aucun rapport avec Rogue, ce n'est donc pas un "Rogue like" au sens strict !

558 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:54

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Après, on peut être un peu plus discriminant et appeler ces jeux au vieux gameplay "rogue-like classique", et la nouvelle vague "roguelite", laissant ainsi le terme seul "rogue-like" aux oubliettes.

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559 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:56

defskerus

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Dieu Breton
Je trouverais ça surprenant que la génération aléatoire des niveaux permette ce genre de chose

Si c'est pas un mur caché, il y a pas un item quelconque te permettant d'aller à cet endroit ou de déplacer le coffre ?


sinon, change de jeu, il est mal conçu !

560 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 14:58

mickmack

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Bikini Games Master
donc quelle différence entre rogue like et dungeon crawler?

might and magic 3, 4 et 5 sont donc des rogue like?

561 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 15:01

dandyboh

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Maudit du Forum

@ange_dechu_lucifer a écrit:Après, on peut être un peu plus discriminant et appeler ces jeux au vieux gameplay "rogue-like classique", et la nouvelle vague "roguelite", laissant ainsi le terme seul "rogue-like" aux oubliettes.

J'ai lu, en effet, qu'il est préconisé d'utiliser le terme "roguelite" pour ce genre de jeu pour éviter la confusion avec les "rogue-like" au sens strict. C'est ce que j'essaie de faire, personnellement.

562 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 15:16

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@mickmack a écrit:donc quelle différence entre rogue like et dungeon crawler?

might and magic 3, 4 et 5 sont donc des rogue like?

Les premiers might & Magic ont plus à faire avec le jeu de rôle papier (transposé à la vue subjective), que le rogue-like classique qui se joue différemment (moins assommé de textes, vue du dessus, résolution simultanée de toutes les actions de la map en cours, les ennemis avec lesquels tu n'es pas en contact visuel faisant aussi leurs actions).

Imagine le rogue-like comme un jeu d'échec sur un grand échiquier dont tu ne vois pas l'intégralité (juste 10 cases autour de ta pièce) dans lequel tu as 1 seule pièce et l'adversaire disons 4, et qu'à chacune de tes actions, les 4 pièces de l'adversaire font également une action en retour. Sachant qu'en général, ils ont chacun une portée de vue spécifique, s'ils te voient, ils vont aller vers toi pour te taper, s'ils te voient pas ils vaquent à leur occupation (ronde ou autre).

C'est particulier à jouer, mais c'est prenant. Essaye. ^^
J't'aurai bien dit de tâter Rogue sur CPC, mais il a l'air vicieux avec son brouillard de guerre à 1 case, maintenant c'est plus confortable à plusieurs cases de distance, tu vois les ennemis arriver au lieu d'être devant le fait accompli à chaque fois.

http://paderetro.com/

563 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 15:33

dandyboh

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Maudit du Forum

@mickmack : je te conseillerais de jeter un œil à Fatal Labyrinth sur Mega Drive. Certainement pas le meilleur rogue-like mais ces mécanismes de jeu représentent très bien le genre.

564 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 15:55

Battosai14

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Nintenwhore
@ange_dechu_lucifer a écrit:
@Battosai14 a écrit:
Et si si c'est bien un  Rogue-like ce petit Rogue Legacy

C'est un roguelite, pas un "vrai" rogue-like, abus de langage. Shiren the Wanderer (ou Pokemon Mystery Dungeon DS, ça te dira p'têt plus quelque chose) c'est du rogue-like.

Une caractéristique du rogue-like, c'est qu'à chacune de tes actions (déplacement, attaque, utilisation d'un objet), une action de l'ensemble des ennemis de la map suit (le tout se faisant en tour par tour). Genre tu te déplaces d'une case, ils se déplacent d'1 case (s'ils sont loin) ou t'attaquent (si ton déplacement te fait aller à leur contact).

Ouai donc c'est bien un Rogue-Like.

http://www.dg2s.fr

565 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 16:17

dandyboh

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Maudit du Forum

De ce que j'ai vu, non. Quand tu ne bouges pas, les ennemis bougent, non ?

En fait, Rogue est un jeu qui a introduit un grand nombre de principes. Rogue, c'est un jeu dans lequel :
* chaque niveau est généré aléatoirement.
* c'est un dungeon crawler en vue de dessus, le jeu propose de progresser dans un donjon gigantesque, des pièces connectés par des couloirs, avec différents étages, et à chaque étage, les monstres ainsi que les objets à collecter (notamment les armes) sont plus puissants. Il y a aussi, généralement, un système d'identification d'objets (à la Diablo), certains objets nécessitent une action spéciale pour découvrir leur véritable potentiel.
* la mort est permanente, pas de vies ni de système de sauvegarde, seulement des points de vie.
* c'est au tour par tour : chaque fois que le joueur effectue une action (bouger, attaquer), les ennemis jouent également une action. Tant que l'on ne bouge pas, rien ne se passe.
* le jeu inclut un système de gestion de ressources pour survivre (généralement, de la nourriture).
* pour survivre, le joueur doit tuer de nombreux ennemis, qui laisseront derrière eux des objets aléatoires, pour tenter de récupérer les armes les plus puissantes possibles pour pouvoir progresser face à des ennemis de plus en plus forts.

Si certains rogue-likes ne répondent pas favorablement à tous ces critères, les vrais rogue-likes "à l'ancienne" répondent favorablement à la majorité de ces critères.

Aujourd'hui, on a tendance à ne considérer que le premier critère (niveaux générés de façon aléatoire) pour considérer un jeu comme étant un "rogue-like", ce qui est incorrect.



Dernière édition par dandyboh le Mer 28 Nov 2018 - 16:57, édité 1 fois

566 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 16:53

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

Non mais laisse, c'est Batto. Il parle de dents-de-caniche concernant One Piece, on peut plus rien pour lui.

Coucou.

Plus sérieusement, un jeu en 2D vue de côté (qui plus est en temps réel, donc avec les ennemis qui se déplacent et t'attaquent même si tu fais rien) ne peut pas être un rogue-like classique.

Mais bon, pour Batto, c'est vrai que Metroid est un T-RPG, et Heroes of Might & Magic un platformer.

Re-Coucou.

http://paderetro.com/

567 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 17:22

Battosai14

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Nintenwhore
@dandyboh a écrit:De ce que j'ai vu, non.

Merde "tu as vu" des choses sur ce jeu donc ton avis doit être drôlement pertinent    

Tans que tu l'aura pas eu manette en main pour moi ton avis ne vaudra rien      


Et sinon pour répondre à "tes sois disant critères de sélection un peu douteux"... Oui à tout sauf la vue du dessus, ce qui serait stupide de dire que seuls ceux vue du dessus sont des Rogue-like sinon le premier GTA en serait un et Hotline Miami aussi...

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568 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 17:34

Junkers

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Diamond Dog
Dites-donc, y a du puriste ici ^^
Ça vous dérange pas qu'il y ait le mot "rogue" dans rogue lite d'ailleurs ? Et on pourrait aussi utiliser "Rogue very very lite" pour les jeux qui ne remplissent que 6 critères sur 8

Par rapport à ton screen, tu peux pas lancer un projectile pour atteindre le coffre en le faisant passer par le trou qu'a repéré dandyboh ?

569 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 17:50

dandyboh

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Maudit du Forum

@ange_dechu_lucifer a écrit:Non mais laisse, c'est Batto. Il parle de dents-de-caniche concernant One Piece, on peut plus rien pour lui.

Ah OK, je comprends mieux

@Junkers a écrit:Ça vous dérange pas qu'il y ait le mot "rogue" dans rogue lite d'ailleurs ? Et on pourrait aussi utiliser "Rogue very very lite" pour les jeux qui ne remplissent que 6 critères sur 8

Le problème, c'est que beaucoup de gens se sont mis à désigner de "rogue-like" des jeux qui n'ont absolument rien à voir avec Rogue. Je reprends mon exemple plus haut : c'est comme si on qualifiait de doom-like tous les jeux en vue subjective, ou de GTA-like tous les jeux dans lesquels on peut vendre de la drogue, alors que les jeux n'ont rien à voir avec Doom ou GTA. Quand on parle de "truc"-like, on suppose que le jeu ressemble à "truc". Or, le cas échéant, beaucoup de jeux désignés comme des "rogue-like" n'avaient plus rien à voir avec Rogue. D'où l'émergence du terme "roguelite".

@Battosai14 a écrit:Et sinon pour répondre à "tes sois disant critères de sélection un peu douteux"... Oui à tout sauf la vue du dessus, ce qui serait stupide de dire que seuls ceux vue du dessus sont des Rogue-like sinon le premier GTA en serait un et Hotline Miami aussi...

Ce ne sont pas "des critères de sélection", c'est une description plus ou moins exacte (plus ou moins parce que j'ai très peu joué à Rogue en fait) du gameplay de Rogue Smile

570 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 18:22

CTJ

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Limbo Hater
Juste une nuance : Les niveaux des jeux générés aléatoirement je ne sais pas si ça existe mais c'est un abus de langage que je trouve dommage autant pour le jeu que pour les équipes derrière. C'est le plus souvent généré de façon procédurale (avec une part d'aléatoire), ce qui n'est pas du tout la même chose.

571 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 18:49

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@Battosai14 a écrit:
Et sinon pour répondre à "tes sois disant critères de sélection un peu douteux"... Oui à tout sauf la vue du dessus, ce qui serait stupide de dire que seuls ceux vue du dessus sont des Rogue-like sinon le premier GTA en serait un et Hotline Miami aussi...

Tu comprends vraiment que ce que t'as envie de comprendre, c'est marrant.

J'vais faire comme toi.

*touss touss*

Batto décrète qu'un jeu vue de côté, quel qu'il soit, est un platformer, donc tous les jeux vue de côté en sont. Metroid ? Platformer. Zelda II ? Platformer. World of Goo ? Platformer. Angry Birds ? Platformer.

Batto décrète qu'un jeu en vue à la première personne, quel qu'il soit, est un FPS, donc tous les jeux en vue à la première personne sont des FPS. Skyrim ? FPS. Tous les jeux en réalité virtuelle ? FPS. Portal ? FPS. La vie réelle ? FPS.

C'est rigolo le monde selon Batto et son unique critère de sélection pas douteux du tout.

Sinon, plus sérieusement, comme on définit le FPS par sa vue à la première personne + d'autres variables (ainsi, un jeu en vue du dessus ne peut pas être un FPS), on définit un rogue-like par sa vue du dessus + d'autres variables (et donc...).

Sinon, on est pas dans le topic humour vidéoludique ? Pourquoi t'as posté un truc pas rigolo ?


@junkers j'ai toujours trouvé étrange que le terme "rogue-like" regroupe une masse de jeux qui n'en n'ont que la génération procédurale des niveaux en commun. Il me semble pas qu'un autre genre a ce problème. Enfin, du moins, par exemple, j'ai jamais entendu dire que Risk of Rain était un FPS parce que t'as le tir en commun avec le genre.

(oui, je retiens ce que dis @CTJ et j'applique).



Dernière édition par ange_dechu_lucifer le Mer 28 Nov 2018 - 19:07, édité 1 fois

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572 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 19:07

dandyboh

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Maudit du Forum

@CTJ a écrit:Juste une nuance : Les niveaux des jeux générés aléatoirement je ne sais pas si ça existe mais c'est un abus de langage que je trouve dommage autant pour le jeu que pour les équipes derrière. C'est le plus souvent généré de façon procédurale (avec une part d'aléatoire), ce qui n'est pas du tout la même chose.

Tout à fait d'accord. J'utilise le terme "aléatoire" parce qu'il y a une part d'aléatoire mais ce n'est pas uniquement de l'aléatoire (sinon c'est injouable je pense ).

573 Re: Humour vidéoludique le Mer 28 Nov 2018 - 20:02

Battosai14

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Nintenwhore
@Junkers a écrit:
Par rapport à ton screen, tu peux pas lancer un projectile pour atteindre le coffre en le faisant passer par le trou qu'a repéré dandyboh ?

Non faut aller dessus et appuyer sur haut pour les ouvrir.

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574 Re: Humour vidéoludique le Lun 10 Déc 2018 - 12:35

ange_dechu_lucifer

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