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Les jeux 8/16bits restés inégalés dans leur genre

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Giovanni

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Administrateur

Nostalgie mis a part, et en essayant de rester objectif le plus possible, meme si quand on parle de cette période c'est souvent le coeur qui parle!

Je voudrais savoir les jeux qui restent inégalés, selon vous, et qui n'ont jamais été dépassé dans leur genre/spécificités.

Contre-Exemple au hasard : Citer Thunderforce IV sur MD, un excellent jeu, mais si t'as envie de te faire le meilleur shoot, tu prends pas ça direct.

Contre-exemple 2 : Les jeux Disney sur SNES/MD, des jeux excellents, mais on mieux facilement en plate-formes

tetsuoshima

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Homme de verre
Shenmue 1 et 2 forcemment. Sinon je vois pas... c'est dur de trouver des jeux inégalés en étant objectif.

Giovanni

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Administrateur

@tetsuoshima a écrit:Shenmue 1 et 2 forcemment. Sinon je vois pas... c'est dur de trouver des jeux inégalés en étant objectif.


Comment te dire......

tetsuoshima

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Homme de verre
oups... j'ai vu que apres 8 et 16 bits... desolé^^

Musashi Oboro

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Ninja Tune
Streets of Rage II en matière de Beat Them'All 2D :
Gameplay aux petits oignons, sprites énormes, bande-son phénoménale, animation d'enfer, partie multi-joueurs endiablées. Imparable.

Yoshi's Island / Sonic 3 & Knuckles en matière de plates-formes 2D :
Le premier, c'est juste du bonheur au creux du pad', une identité visuelle et artistique hors normes, un gameplay aux petits oignons.
Le deuxième, c'est une leçon de level-design, de variété d'environnements et de situations, de scénarisation et de mise en scène.

Shinobi III : Return of the Ninja Master en matière de Ninja Game :
La quintessence pour moi du jeu de Shinobi. Ultra classe, niveaux longs et variés, avec des passages d'anthologie (cheval, planche "à réaction"), le tout sur une bande-son énorme (Idaten, Madara, Whirlwind, Solitary), et servi par un gameplay super garni question palette de coups. So "Mega Drivesque".

Chrono Trigger
en matière de RPG :
Tout simplement parce que c'est le seul RPG sur lequel j'ai vraiment réussi à me pencher, et je trouve son univers fantastique. Il a un truc en plus. Je ne l'ai jamais fini, mais c'est en projet (cartmodding ou version DS).

La période 16 Bits est également l'âge d'or du jeu d'action 2D, avec Super Castlevania IV, Chi No Rondo, Gunstar Heroes, Rocket Knight Adventures, Hagane, Contra : Spirits et Hard Corps, Alien Soldier, Earthworm Jim, et j'en passe. I love you

Après, c'est ultra subjectif, hein. Razz

Giovanni

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Administrateur

SOR 2, je suis ultra d'accord, niveau beat'em all 2D, c'est imbattable
Shinobi III pareil.

Yoshi's Island et Sonic 3, ca se discute car niveau plate formes y'a mieux, mais ils ont des spécificités propres je trouve donc oui
Chrono Trigger, pas assez calé en RPG pour la ramener!


Apres pour le reste, a voir, mais Earthworm Jim pour moi clairement non, c'est un très bon jeu, mais je lui vois pas de spécificités imbattables! et il faudrait choisir en Castlevania IV et Chi No Rondo. (pour moi c'est Chi No Rondo mais ca se discute) ^^

Sinon en A-RPG 2D, A Link To the Past, je le vois pas battu.

Et en Course Fun, je ne vois pas battu le Mario Kart SNES
, meme par ses petits freres. A la limite le seul qui s'en approche niveau excellence ce serait Crash Team Racing

Ce serait bien que pas mal donne leur avis pour faire une short-list ou tout le monde est a peu près d'accord

tetsuoshima

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Homme de verre
Mais je pige pas trop le topic en fait...

Faut qu'on dise les jeux inegalé sur leur support ou tout court?

Parceque genre un Yoshi's island face à un Rayman Origins y a pas photo. victoire haut la main de rayman origins.

Chrono Trigger pareil, même nostalgiquement parlant, tu prends Tales Of Vesperia par exemple, y a pas débat non plus selon moi. Si on est objectif bien sur...

Donc on compare avec ce qui s'est fait par la suite sur les autres consoles ou on s'en tient au support sur lequel on les a joué?

Giovanni

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Administrateur

@tetsuoshima a écrit:Mais je pige pas trop le topic en fait...

Faut qu'on dise les jeux inegalé sur leur support ou tout court?

Parceque genre un Yoshi's island face à un Rayman Origins y a pas photo. victoire haut la main de rayman origins.

Chrono Trigger pareil, même nostalgiquement parlant, tu prends Tales Of Vesperia par exemple, y a pas débat non plus selon moi. Si on est objectif bien sur...

Donc on compare avec ce qui s'est fait par la suite sur les autres consoles ou on s'en tient au support sur lequel on les a joué?


Non même avec ce qui s'est fait par la suite.

Bah Yoshi's Island, c'est difficile de le comparer a Rayman Origins je trouve. Ils s'opposent pas vraiment, meme si ils sont regroupés sous l'appelation plate-formes.

Chrono moi je ne sais pas, je suis pas assez spécialiste pour dire

tetsuoshima

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Homme de verre
Dans ce cas là et tres objectivement, même si il y a des tres bons jeux rétros qui sont maitres de leur catégorie, ils le sont essentiellement sur leur support selon moi. Des lors qu'on compare globalement avec les jeux recents les jeux rétro peuvent pas lutter je suis desolé. Mais pour ça faut se détacher de la nostalgie, et on est donc pas objectif.

C'est difficile de dire Chrono Trigger est meilleur que Tales Of Vesperia, ou meilleure que chais pas quel autre RPG. C'est des époques differentes, donc on peut difficilement comparer.
Ils étaient maitre à une époque tout simplement.

Donc pour moi le débat se clot assez vite. Aucun jeu ne reste inégalé (hors mis shenmue même si c'est plus recent). Tous les jeux ont eu leur période de gloire, et ont été surpassé par la suite en matiere de graphismes, profondeur de gameplay, richesse scenaristique, bande son etc...

ça n'empêche pas qu'on puisse leur accorder une place plus grande dans nos coeurs de gamers, et les aimer plus que les jeux recents. Je prendrai l'exemple de Batman Returns par exemple.
C'est un beat em all tout ce qu'il y a de plus simple. Mais si je dois le comparer aux 2 batman arkham recent, bah forcemment c'est incomparable. Et j'adore ces 2 jeux next gen qui sont juste fabuleux. Mais batman returns aura toujours la plus grande place dans mon coeur.

Donc difficile tout ça...

Giovanni

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Administrateur

Bah cite moi un A-RPG 2D meilleur que Zelda 3 ?
Un Mario-Kart Like meilleur que SMK ? Si tu me dis Mario Kart Wii ou Double Dash je te tapes ^^
Un Ninja-game meilleur que Shinobi 3 ?
Est ce que DKCR est vraiment meilleur que Diddy Kong Quest ? J'en suis pas persuadé.
New Super Mario Bros Wii meilleur que Mario World ?

BigB

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Chaudassedu78
On devrait changer le titre du topic , "Quel est le meilleur et inégalé jeux 8/16 bits selon Gio"

Serieusement , c'est pas du tout objectif car mon meilleur jeu ne sera pas forcement le tien et vice versa !

Allé Rock'n roll racing et eye of the beholder par exemple!

tetsuoshima

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Homme de verre
Mario Kart Super nes est extraordinaire pour l'époque c'est clair. Mais mec... celui de la N64 est 10 fois mieux deja. Et celui de la wii et même de la gamecube sont bien meilleurs. Y a pas photos. Tu prends tous les criteres "objectivement", il se fait surclasser par ses successeurs.

Ninja game? Deja c'est pas un style de jeu ça pour moi. Un ninja game c'est rien d'autre qu'un jeu de plateforme avec un ninja. Donc forcemment, deja y en a pas des masses dans ce style qui ont succedé shinobi 3. Pour pas dire aucun. Maintenant si tu prends par exemple Muramasa The demon blade qui pourrait être un peu dans la lignée d'un shinobi dans l'esprit, plateforme asiatique avec un perso qui a un sabre, il se fait défoncer Shinobi 3 encore.

DKCR je le deteste ce jeu, alors pour le coup je serai pas objectif du tout.

New super marios bros Wii, je ne l'ai pas, mais ça m'étonnerait pas qu'il soit meilleur que mario land oui. C'est pas comparable je pense.

Le seul où effectivement faut que je réflechisse, c'est Zelda A Link To The past. Effectivement un A-RPG en 2D ça doit être un des derniers du genre. Mais c'est discutable avec les 2 secret of mana quand même qui sont aussi excellents.

Musashi Oboro

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Ninja Tune
Yep, je l'ai précisé à la fin de mon post : "c'est ultra subjectif !". Chacun à sa vérité dans ce genre de débat. J'ai donc cité les jeux 16 Bits qui m'ont le plus marqué, et dont je n'ai trouvé, encore actuellement, aucun équivalent (sauf Rayman Origins pour les jeux de plates-formes, effectivement). Razz

BigB

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Chaudassedu78
@tetsuoshima a écrit:

Le seul où effectivement faut que je réflechisse, c'est Zelda A Link To The past. Effectivement un A-RPG en 2D ça doit être un des derniers du genre. Mais c'est discutable avec les 2 secret of mana quand même qui sont aussi excellents.
kler ca , surtout avec le premier tiens !

Giovanni

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Administrateur

@BigB a écrit:On devrait changer le titre du topic , "Quel est le meilleur et inégalé jeux 8/16 bits selon Gio"

Serieusement , c'est pas du tout objectif car mon meilleur jeu ne sera pas forcement le tien et vice versa !

Allé Rock'n roll racing et eye of the beholder par exemple!

Y'a des choses qui sont incontestables. Apres faut avoir un minimum de recul quand meme vis a vis des gouts persos.
Affirmer que Rock'N Roll Racing est meilleur que SMK, faut vraiment le faire exprès quand même.

BigB

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Chaudassedu78
@Giovanni a écrit:
Y'a des choses qui sont incontestables. => surement pas dans le domaine des gouts perso

Affirmer que Rock'N Roll Racing est meilleur que SMK, faut vraiment le faire exprès quand même.

meuh heu ? ca n'a rien a voir , R'nR R est un jeu en 2D pour jouer en multi sur le meme ecran et il n'est pas comparable a MK , non meuh !

EDIT: au passage je trouve DKC mieux que Zelda ALTTP



Dernière édition par BigB le Ven 11 Mai - 12:36, édité 2 fois

Giovanni

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Administrateur

@tetsuoshima a écrit:Mario Kart Super nes est extraordinaire pour l'époque c'est clair. Mais mec... celui de la N64 est 10 fois mieux deja. Et celui de la wii et même de la gamecube sont bien meilleurs. Y a pas photos. Tu prends tous les criteres "objectivement", il se fait surclasser par ses successeurs.

-------> Tu trouves? Surprised Ah bon....

Ninja game? Deja c'est pas un style de jeu ça pour moi. Un ninja game c'est rien d'autre qu'un jeu de plateforme avec un ninja. Donc forcemment, deja y en a pas des masses dans ce style qui ont succedé shinobi 3. Pour pas dire aucun. Maintenant si tu prends par exemple Muramasa The demon blade qui pourrait être un peu dans la lignée d'un shinobi dans l'esprit, plateforme asiatique avec un perso qui a un sabre, il se fait défoncer Shinobi 3 encore.

--------> Ah oui tiens Muramasa est sans doute meilleur oui



tetsuoshima

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Homme de verre
nan mais c'est totalement con de comparer ces jeux entre eux en fait.
C'est pas comparable tout simplement. Ils étaient excellents à leur époque.
Faut replacer dans le contexte en fait. Si tu les sors de leur contexte c'est foutu.

Pour ça d'ailleurs que des gamins disent aujourd'hui "pffff mais c'est pourri les jeux auquels vous jouiez avant"

Tout comme je me demande comment on pouvait jouer à Pong, ou les jeux de cette époque.

C'est des époques avec des jeux majeurs. C'est un peu comme comparer le premier terminator avec terminator renaissance. C'est pas comparable.

BigB

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Chaudassedu78
Je suis et j'approuve totalement le raisonnement de tetsuo ! Thumright

Giovanni

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Administrateur

@tetsuoshima a écrit:nan mais c'est totalement con de comparer ces jeux entre eux en fait.
C'est pas comparable tout simplement. Ils étaient excellents à leur époque.
Faut replacer dans le contexte en fait. Si tu les sors de leur contexte c'est foutu.

Pour ça d'ailleurs que des gamins disent aujourd'hui "pffff mais c'est pourri les jeux auquels vous jouiez avant"

Tout comme je me demande comment on pouvait jouer à Pong, ou les jeux de cette époque.

C'est des époques avec des jeux majeurs. C'est un peu comme comparer le premier terminator avec terminator renaissance. C'est pas comparable.

Bah le premier Terminator massacre le Renaissance par exemple.

Sinon je suis pas d'accord, ca voudrai dire que tu joues uniquement par nostalgie, et pas pour les qualités du jeu, donc a quoi bon acheter des jeux que tu connaissais pas a l'époque?

Moi je trouves que c'est comparable, par exemple Donkey Kong Country, je le trouvais beau a l'epoque, je le trouve toujours beau maintenant, et même plus beau que certains jeux qui sortent sur Next-Gen aujourd'hui.
Enfin je sais pas comment expliquer ça.

Tu me mets tous les Mario Kart devant moi, il est clair qu'objectivement je joue au premier, et ce sera pas de la nostalgie.
Tu trouves ça pourri toi Pong ? Moi j'aimes bien, principe simple, addictif. D'ailleurs Windjammers c'est un Pong amélioré si tu regardes bien ^^

tetsuoshima

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Homme de verre
Tout ça c'est la subjectivité c'est tout. C'est comme si je te dis , mais non le bleu c'est une couleur plus jolie que le rouge. C'est débile^^

Si j'achete des jeux rétro auquel j'avais jamais joué à l'époque, c'est pour le gameplay avant tout. Les jeux sont simples à jouer. allez maxi 4-5 boutons à gerer. Les jeux se finissent vite. Sont quand même difficile etc... Les jeux next gen c'est des fois 20h de jeu, un gameplay ultra élaboré, des graphismes de ouf etc... c'est vraiment un autre trip. ça veut pas dire que les jeux rétros sont mieux, ou les next gen mieux. C'est juste different.

Pong je trouve ça original à l'époque, c'est evident. Mais voila quoi... je passerai pas ma vie dessus aujourd'hui^^ Et puis c'est pas ma jeunesse. Donc j'ai même pas l'aspect nostalgique.
Windjammers c'est autre chose deja. Là j'y ai juste passé des heures et des jours en arcade.
Donc forcemment c'est l'affectif qui rentre en ligne de compte.

quant à Terminator. Mon preferé est le 2 puis le 4. Puis le 1. Et enfin le 3. Pourquoi? Parceque les gouts et le couleurs ça se discute pas^^



Dernière édition par tetsuoshima le Ven 11 Mai - 16:07, édité 1 fois

ange_dechu_lucifer

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Administrateur

@Giovanni a écrit:
Contre-exemple 2 : Les jeux Disney sur SNES/MD, des jeux excellents, mais on mieux facilement en plate-formes

Mieux, pas sûr.

Prends world of illusion. Cite moi un meilleur platformer doté d'un vrai mode deux joueurs (vrai mode = Niveaux différents selon si tu joues seul ou à 2, ou plus simplement, une véritable interactivité entre les deux persos et pas seulement deux fois le même perso dans exactement les mêmes niveaux).

Prends le Roi Lion. Cite moi un meilleur platformer dans lequel tu incarnes un Lion (ou plus largement, une créature à 4 pattes et tout ce que ça inclut comme différences de gameplay avec une à 2 pattes).

Prends Quackshot ou Ducktales. Cite-moi un meilleur platformer dans lequel tu as une part importante "d'aventure" (devoir aller dans certains endroits pour récupérer des objets débloquant l'accès à l'intérieur d'autres niveaux).



Et de manière plus globale (pour sortir des disney un peu), prends Tetris. Ose me citer un meilleur puzzle-game tout court ^^


http://paderetro.com/

Giovanni

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Administrateur

@ange_dechu_lucifer a écrit:
@Giovanni a écrit:
Contre-exemple 2 : Les jeux Disney sur SNES/MD, des jeux excellents, mais on mieux facilement en plate-formes

Mieux, pas sûr.

Prends world of illusion. Cite moi un meilleur platformer doté d'un vrai mode deux joueurs (vrai mode = Niveaux différents selon si tu joues seul ou à 2, ou plus simplement, une véritable interactivité entre les deux persos et pas seulement deux fois le même perso dans exactement les mêmes niveaux).

----> Rayman Origins

Prends le Roi Lion. Cite moi un meilleur platformer dans lequel tu incarnes un Lion (ou plus largement, une créature à 4 pattes et tout ce que ça inclut comme différences de gameplay avec une à 2 pattes).

-----> Les Donkey Kong, en arrondissant les angles

Prends Quackshot ou Ducktales. Cite-moi un meilleur platformer dans lequel tu as une part importante "d'aventure" (devoir aller dans certains endroits pour récupérer des objets débloquant l'accès à l'intérieur d'autres niveaux).

-----> La comme ça je vois pas effectivement, je vais y réflechir tiens



Et de manière plus globale (pour sortir des disney un peu), prends Tetris. Ose me citer un meilleur puzzle-game tout court ^^

-------> Aucun sinon ses suites sorties plus tard qui ont le meme concept mais plus de modes de jeux et des modes 2 joueurs de malade mental, meme en ligne sur PC Tetris Arena avec une communauté et tout, classement etc mais je suis bien d'accord avec toi dans le message que tu fais passer, je te signale que c'est les autres qui disent que les jeux rétros sont quasi tous dépassés, moi je dis l'inverse!




Thumright

tetsuoshima

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Homme de verre
@Giovanni a écrit:Aucun c'est clair mais je suis bien d'accord avec toi dans le message que tu fais passer, je te signale que c'est les autres qui disent que les jeux rétros sont quasi tous dépassés, moi je dis l'inverse![/b]

Ne déforme pas mes propos hein^^

Je dis qu'ils sont dépassé "techniquement", mais pas du tout en terme d’intérêt et de divertissement.
Y a un paquet de jeu next gen chiant comme la pluie, et un paquet de jeux rétros ultra sympatoches.

C'est justement pour ça que je pense qu'il ne faut pas essayer de les comparer.

Giovanni

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Administrateur

@tetsuoshima a écrit:
@Giovanni a écrit:Aucun c'est clair mais je suis bien d'accord avec toi dans le message que tu fais passer, je te signale que c'est les autres qui disent que les jeux rétros sont quasi tous dépassés, moi je dis l'inverse![/b]

Ne déforme pas mes propos hein^^

Je dis qu'ils sont dépassé "techniquement", mais pas du tout en terme d’intérêt et de divertissement.
Y a un paquet de jeu next gen chiant comme la pluie, et un paquet de jeux rétros ultra sympatoches.

C'est justement pour ça que je pense qu'il ne faut pas essayer de les comparer.


Arrete un peu, tu viens de dire que les jeux rétros étaient tous a chier Thumright :deformage de propos :

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