[les spécialistes du ballon rond ! ]

Et un coup franc qui donne la victoire à Rennes par un ancien Nancéien.... formé à Reims... à l'époque où Pierre Ménes en était dirigeant...

Pourquoi Messi ne détronera jamais Maradona...
Parce que tout ça

http://www.sofoot.com/s-il-ne-devait-en-rester-qu-un-163525.html

Et puis ça

Si Messi gagne une coupe du monde, et rajoute des titres a en vomir de partout, et des buts a foison comme il est en train de faire, il sera incontestablement plus grand que Maradona.
La preuve, y'a deja débat alors que Messi a 25ans hein.
Le ratio buts/ match joués ca se voyait plus depuis les années 70 limite

Ouais mais moi je parle de tout ce qui a à coté des Stats. C'est bien beau les stats mais ça fait pas tout. a ce compte là Pelé a des stats bien plus impressionnantes que celles de Maradona.
Et un paquet de joueurs ont un meilleur palmares et stats que Maradona. Il a gagné la coupe du monde qu'une fois. T'en as qui l'ont gagné 2 ou 3 fois et pourtant ils sont pas considerés comme meilleur que Maradona. ça te montre bien que les stats ça fait pas tout.

là on parle de qualité de footballeur mais aussi d'homme. On parle de caractere, de personnalité, de charisme, de tout.

alors certes messi est un phénomene, mais comparé à Maradona c'est un petit agneau le lionel.
Il a aucun relief je trouve. Plus lisse que ça tu meurs.

EDIT: tu vois c'est comme si je devais comparer jean pierre papin et cantona, à Henry et Trezeguet. Bah les 2 qui ont jamais rien gagné avec la france pour moi sont supérieurs aux 2 autres en terme de talent et de personnalité. C'est pas dire lequel est meilleur que l'autre. Mais si tu me dis "Canto et papin" ou "henry et trezeguet", moi je te réponds canto et papin.
Pour Maradona c'est pareil. Tu me demande Messi ou Maradona, même si messi gagne 2 fois la coupe du monde d'ici là (ce qui arrivera pas je pense), je changerai pas d'avis.

Bah c'est ca que je comprend pas, Maradona est meilleur car plus charismatique?

oui mais pas uniquement. Messi joue dans le meilleur club du monde.
Maradona a joué au barça aussi, mais il a pris l'énorme risque de partir ensuite à Naples qui était un club moyen en Italie. Tu le sais aussi bien que moi.

Il a porté le club au sommet. Coupe d'europe, Scudetto... y a tout eu. Et en face c'était pas de petites équipes. C'était la juve de Platoche par exemple...

Aujourd'hui à Naples, Maradona est érigé tel un dieu du football. Et en argentine et à boca je t'en parle même pas. Je suis pas sur que Messi laissera le même sentiment.

Apres Messi a une belle histoire avec sa maladie de croissance, mais il a eu aussi des couilles en or au final. Quand à 13 ans, ton pere tape à toutes les portes dont celle du barça pour qu'on lui paye ses hormones de croissance c'est plutôt une chance. Pas sur que le pere de maradona aurait fait ça pour lui.

Maradona s'est fait sa chance tout seul c'est ça qui est beau. A 12 ans il déclare « j'ai deux rêves, disputer une coupe du monde, et la remporter avec l'Argentine » . Ce qu'il a fait.
Il est reperé par un recruteur à 11 ans, et s'en suit la carriere qu'on connait.

Apres Maradona c'est le fameux match contre l'angleterre lors de la coupe du monde 86, en pleine guerre des malouines. Le mec en 3 minute te met le but de la main de dieu et le but qui reste à ce jour le plus beau but de l'histoire du football.

Maradona c'est le Napoli, c'est la religion qu'il entraine avec lui, c'est son caractère bien trempé de dire merde à qui il a envie de dire merde, son coté bagarreur de favella, c'est tout ça quoi...

Messi c'est le meilleur joueur de foot actuel, et après? Il a pas encore créé de mythologie derrière lui. Je le compare un peu à Federer au Tennis. Un monstre au niveau sportif, mais au niveau personnalité on a vu plus charismatique.

Maradona avait les deux. Le génie footballistique, et le charisme.
ajoute à celà une vie en dent de scie, des chutes à repetitions sur lesquelles il rebondit toujours. Un miraculé de la life. Bref c'est mon idole footballistique avec Garrincha et Canto.

Et je pourrais dire que quand j'étais minot je regardais jouer Maradona à la télé^^

Apres peut être quand dans 10 ans je reverrai mon jugement, mais ça m'étonnerait fort.

+10 000
Personne ne peut égaler El Pibe de Oro, Messi il peut aller se rhabiller

Non mais deja le meilleur de l'histoire c'est Ronaldo les tix'.

2CDM, meilleur buteur de l'histoire de la CDM, 2 ballons d'or etc. Une arme fatale.
Le mec a eu des blessures a foison et il revenait toujours. Trop vif, trop rapide, trop tueur.


Mais Messi deviendra incontestablement le meilleur de l'histoire. Je vois pas en quoi le caractere joue dans le fait de savoir qui est le meilleur joueur de l'histoire. Ton préféré, ok, mais bon.
Quand a Cantona, je me marre quoi... C'est vraiment en dessous du niveau d'un Henry footballistiquement.
Apres évidemment moi aussi je prefere les mecs avec du caractere etc, mais objectivement ca n'en fait pas de meilleur joueur a cause de ça.

Messi joue dans le meilleur club du monde DEPUIS QU'IL Y EST oui.
Le Barça avant que Messi arrive c'est 1 C1. Depuis que Messi est la 4. Je dis pas que c'etait un petit club pourri, mais c'est pas comme si Messi etait arrivé en 2009 alors que le Barça était deja le club qu'on connait. Messi c'est une arme fatale. C'est la premiere fois qu'il y a un mec qui peut autant faire la différence de maniere individuelle dans le football moderne.
D'ailleurs même remarque pour Cristiano qui a vraiment la poisse d'etre tombé a la même epoque que Messi, mais c'est vraiment un putain de joueur.
On s'en rendra compte dans 10ans et que les 2 seront plus la la chance qu'on a eu d'avoir vu ça.

Ouais enfin tu vas bientôt nous faire passer le barça pour le AC Ajaccio toi^^
Le barça c'est justement Ronaldo (R9), ronaldinho , c'est Hristo Stoichov, c'est Romario, Rivaldo, c'est maradona, c'est l'épopée Johan Cruyff, c'est shuster, laudrup, koeman, lineker... bref toutes les pointures ou presque y sont passé... Donc on va pas non plus les faire passer pour le FC seville^^

Et ok t'as messi dans l'équipe actuelle, et c'est pas rien, mais t'as aussi du Xavi, du Inesta, du Dani Alves, du Puyol, du Piqué, t'as eu du henry, du ronaldinho, du ibra, du villa, du fabregas et cie... il est pas tout seul à tirer l'équipe non plus. J'aimerai bien voir messi dans un club inférieur ou angleterre pour voir la difference. Regarde avec l'équipe d'argentine, il a beau jouer dans le meilleur club au monde, à la derniere coupe du monde il s'en sont pris 4 contre l'allemagne... Et le messi était aux abonnés absents.

Maradona à Naples on peut pas dire que ses coéquipiers avaient le même aura et le mêm talent que tous ceux que je viens de te citer.

Quant à Ronaldo (je parle du vrai), il est au top 2 sur So Foot et je suis assez d'accord avec ce classement même si j'ai jamais été fan de Ronaldo. Moi c'était plus Rivaldo que j'aimais.
Mais ronaldo , il fenomeno, a pas usurpé son nom. Et sa carriere quasi foutu en 2000 avec sa blessure au genou, et son retour au sommet en 2002 prouve que c'est un tres grand.

Et canto, c'est un tout là encore. Si tu reste qu'au niveau du talent footballistique, même pas la peine de débattre^^ Cantona ça se compare pas à Henry. Rien à voir. Pas du tout le même profil d'attaquant. Et puis cantona c'est juste 5 titres en premier league... dont 1 avec leeds united pour sa premiere saison. à cette époque il a fait gagner le titre à Leeds à lui tout seul quasimment. Un peu comme Giroud avec montpellier l'an dernier. Et apres il gagne 4 fois le championnat d'angleterre avec manchester. Il a gagné 5 championnat d'angleterre, en 6 saison... Mais c'est un toquard canto^^

Footix mon cul ouais... révise un peu^^
Bientôt tu vas me sortir que le meilleur joueur du monde c'est CR7

tetsuoshima a écrit:Ouais enfin tu vas bientôt nous faire passer le barça pour le AC Ajaccio toi^^
Le barça c'est justement Ronaldo (R9), ronaldinho , c'est Hristo Stoichov, c'est Romario, Rivaldo, c'est maradona, c'est l'épopée Johan Cruyff, c'est shuster, laudrup, koeman, lineker... bref toutes les pointures ou presque y sont passé... Donc on va pas non plus les faire passer pour le FC seville^^

Ah mais je sais bien, mais meme quand y'avais tout ce joli monde, le Barça n'etait pas celui la, victorieux de 3C1 en 7-8ans ^^

tetsuoshima a écrit:Et ok t'as messi dans l'équipe actuelle, et c'est pas rien, mais t'as aussi du Xavi, du Inesta, du Dani Alves, du Puyol, du Piqué, t'as eu du henry, du ronaldinho, du ibra, du villa, du fabregas et cie... il est pas tout seul à tirer l'équipe non plus. J'aimerai bien voir messi dans un club inférieur ou angleterre pour voir la difference. Regarde avec l'équipe d'argentine, il a beau jouer dans le meilleur club au monde, à la derniere coupe du monde il s'en sont pris 4 contre l'allemagne... Et le messi était aux abonnés absents.

Moi aussi j'aimerais bien le voir dans une autre équipe.... mais on peut pas lui en vouloir de rester fidele a une equipe a qui il doit tout ^^. Quand a la CDM, tu me rappelle d'ailleurs qui etait sélectionneur?

tetsuoshima a écrit:Et canto, c'est un tout là encore. Si tu reste qu'au niveau du talent footballistique, même pas la peine de débattre^^ Cantona ça se compare pas à Henry. Rien à voir. Pas du tout le même profil d'attaquant. Et puis cantona c'est juste 5 titres en premier league... dont 1 avec leeds united pour sa premiere saison. à cette époque il a fait gagner le titre à Leeds à lui tout seul quasimment. Un peu comme Giroud avec montpellier l'an dernier. Et apres il gagne 4 fois le championnat d'angleterre avec manchester. Il a gagné 5 championnat d'angleterre, en 6 saison... Mais c'est un toquard canto^^

Footix mon cul ouais... révise un peu^^
Bientôt tu vas me sortir que le meilleur joueur du monde c'est CR7

Bah Henry champion du monde, d'europe, meilleur buteur de l'histoire de l'EDF, une floppée de titres avec Arsenal, une statue etc etc, c'est pas une bite non plus hein ^^

"revise un peu" ----> lolilol

Regarde les matchs actuels un peu ^^

Le barça aurait pu en gagner plus de ligue des champions. ça s'est joué à pas grand chose.
Regarde le Real combien de temps ça fait qu'ils ont pas gagné une C1. On peut pas gagner à tous les coups. ça veut pas pour autant dire qu'on retiendra pas certains joueurs du real qui n'ont jamais gagné la C1 avec ce club là dans plusieurs années.

Ok maradona était le selectionneur... mais aucun joueur de génie n'a jamais reussi en tant que selectionneur à part le maitre Zagallo. Et puis quand t'as El Pibe de Oro comme entraineur, tu dois un peu te sentir comme une merde à coté de lui^^ ça doit pas aider. Vaut mieux avoir Aimé Jacquet ou Domenech^^

Et pour henry, tu restes encore accroché à tes stats^^ Je suis rentré dans ton jeu avec le palmares de canto mais ça suffit pas à te convaincre. Henry pour moi c'est un toquard. Il a le charisme d'une huitre.

Et ça fait 25 ans que je regarde des matchs de foot monsieur "je trouve que CR7 est un grand joueur". le foot a pas débuté en 98 pour moi^^
J'ai vu jouer des Maradona, des Platini, des Romario, des Baggio, des Van basten, des Bergkamp, avant même que le football à la TV soit payant.

Apres là où je suis ultra d'accord, c'est que le génie de Messi dans le football moderne cadenacé comme il l'est actuellement c'est beau. Mais c'est à nuancer quand même fortement par l'immense force de l'effectif barcelonais actuel. Regarde l'espagne sans Messi... 1 coupe du monde et 2 championnat d'europe en 6 ans. Il avait gagné 1 seul championnat d'europe en presque 100 ans de competitions internationale. Le valeur du barça represente avant tout la valeur du football espagnol actuel. Pas que Messi.

Je n'ai pas vu joué Bergkamp et Baggio moi? a la bonne heure ^^

Tu les a pas bien vu je pense^^
Quand on a que Messi et CR7 à la bouche c'est qu'y a un problème!

tetsuoshima a écrit:Tu les a pas bien vu je pense^^
Quand on a que Messi et CR7 à la bouche c'est qu'y a un problème!

J'aime bien quand tu fais ton vieux con

Dans 5 messages Bakayoko serait meilleur que Messi car "il a du caractere et ses frappes dans les nuages d'un air de dire "merde" ca c'est un grand joueur"

tetsuoshima a écrit:Maradona à Naples on peut pas dire que ses coéquipiers avaient le même aura et le mêm talent que tous ceux que je viens de te citer.

alors ça, c'est incomparable, pour une raison: arret Bosman.

dans les années 80, tu avais 3 étrangers dans ton club, point barre. et 1 seul joker recrutement par saison.

Tu les choisissais avec soin, parce que si tes étrangers sont foireux tu peux pas les changer pendant 1 an. Et ils sont une énorme valeur ajoutée au club. De ce fait ils ont une aura terrible: tu me demandes les trios d'etrangers des clubs italiens ou espagnols de la fin des années 80, je m'en souviens. tu me demandes quels etrangers jouaient à Chelsea ou Leeds en 2003, je t'en sors 1 ou 2 maxi.

Donc à l'époque il y avait très peu d'armadas, et chaque club avait une identité régionale et nationale mais un niveau moindre qu'actuellement.

De mémoire, les étrangers de Naples à l'époque, c'etaient Maradona, Careca et Alemao non? pas des buses, quand meme. Et les italiens étaient Carnevale, De napoli, Ciro Ferrara...

c'était une des meilleures equipes de l'epoque, et pas seulement grace à Maradona. et c'est impossible de comparer avec les equipes actuelles car les règles sont différentes.

Ptain Mickmack vient de te fraiser la mon pote...

Bah oui le Napoli était la meilleure équipe des années 80 c'est sur...
Dans les 6 joueurs qu'il a cité, y en a pas un seul hors mis maradona, qui a gagné une competition internationale avec sa selection dans toute sa carrière... Si Careca a gagné une copa america avec le brésil... Wouhouhhh des futures légendes quoi... c'est à peine si les gens s'en souviennent... Y a que Ciro Ferrara qui a gagné une champions league avec la juve plus tard qui tient à peu pres la route niveau palmares...le reste c'est vraiment moyen plus...

Laurent blanc a croisé la route de maradona le temps d'une mi saison avant que maradona se casse de naples pour seville. Zont jamais joué ensemble je crois. Dommage c'est le seul grand joueur dont on aurai pu dire qu'il jouait au Napoli avec maradona...

Apres pour l'arrêt bosman on est ok, époque incomparable! Ce qui rajoute encore du mérite à Maradona selon moi. Contrairement à Messi qui est entouré des meilleurs joueurs du monde, Maradona avait pas cette chance là comme tu le dis si bien. Et en selection en 86 il avait du Valdano (real saragosse) ou du Burruchaga (FC nantes!!) à ses cotés.

Tout ça pour dire, on va pas dire que la Napoli a dominé les années 80 niveau football non plus... on va pas dire non plus que le napoli a dominé le calcio durant les années 80 non plus. Il se battaient bien on va dire^^

Maradona est resté de 84 à 91 au Napoli

1984-85: 8° en Serie A.
1985-86: 3° en Serie A.
1986-87: Champion d'Italie. Vainqueur de la Coupe d'Italie.
1987-88: 2° en Serie A.
1988-89: 2° en Serie A. Vainqueur de la Coupe UEFA.
1989-90: Champion d'Italie.
1990-91: 7° en Serie A. Vainqueur de la Supercoupe d'Italie.

Ils n'avaient jamais gagné le calcio avant ça, ils ne l'ont plus jamais gagné apres. Vous en tirez ce que vous voulez^^

Ciro Ferrara était un immense défenseur par contre en passant. Il etait a la Juve avec Conte Deschamps Zidane etc a l'époque les places étaient tres cher dans cette équipe ^^

Et y'avais Passarella aussi. Et Valdano c'etait pas le premier pitre venu ^^
Et tu sais dans ces années la, nombre d'equipes un peu obscur ont brillé sur la scene européenne. Genre le Steaua Bucarest par exemple qui a une C1.


Bref tout ça pour dire que maintenant, un seul mec ne peut pas faire la différence comme a l'époque. Les grosses equipes sont trop grosses. Par contre la tu met Messi au Naples de maintenant ils finissent champion d'Italie je pense^^.

Et 20ans apres des mecs diraient "Attends Messi il a mené Naples au titre tout seul, il etait entouré de pitre genre Hamsik ou Inler ou Cannavaro"

Giovanni a écrit:
Et tu sais dans ces années la, nombre d'equipes un peu obscur ont brillé sur la scene européenne. Genre le Steaua Bucarest par exemple qui a une C1.

c'est avant tout du a une chose: il n'y avait qu'une équipe par pays, et tout en matches eliminatoires sans tete de série. donc avec un peu de bol tu vas loin.

je me souvenais que Bucarest avait eu un parcours banania lors de sa victoire, je viens de vérifier et c'est confirmé:

pour arriver en finale, ils ont éliminé Vejle, Honved Budapest, Lahti et Anderlecht.
Et en finale, sur un match, tout peut arriver. ils ont gagné aux tirs au but parce que Barcelone a raté TOUS ses tirs au but.

Bah c'est bien pour ça que je te dis que j'aimerai voir Messi dans une équipe moyenne.
On serait vraiment fixé^^ Rien ne dit qu'il reussirait. C'est de l'hypothétique. Il est formaté Barça depuis son adolescence en plus. Il connait que ça.

Et quand tu regardes ce qu'il fait en équipe nationale, ça te montre bien que le Messi du barça, c'est pas le même en dehors. Pourtant c'est pas des bras cassés à coté de lui en selection...
Moi je crois que son succés dans un club de seconde zone serait pas forcemment si évident que ça^^

Celui de Maradona au Napoli est prouvé.
Et dire qu'il a failli joué à l'OM ce con...

Bah en equipe dargentine il plante quand meme beaucoup aussi. Il est deja dans les meilleurs buteurs de l histoire de sa selection. Apres lequipe dargentine a part en attaque le reste ya pas de quoi s extasier.si tu regardes bien.

En équipe d'argentine à part en attaque, y a JAMAIS eu de quoi s'extasier en fait. A part en 2006 peut être où ils avaient vraiment une belle équipe.
Apres je suis d'accord il est bon avec l'équipe d'argentine quand il fait pas de coupe du monde.
Il a marqué un seul but en coupe du monde en 2 participation. Et il en a marqué aucun à la coupe du monde 2010. C'est quand même dingue quand tu vois ce qu'il plante en Liga et en champions league. Et au brésil en 2014 je prèfere te dire que le Brésil va avoir les dents hyper longue pour la remporter enfin chez eux, et ils ont une generation de dingue qui arrive, donc je le vois pas remporter celle là non plus.

On en attend beaucoup aussi. Il me semble qu'a la CDM 2010 il a 3 passes dé quand même. Il a pas été si nul en fait. En dessous de son standing quand même c'est vrai !

On verra, je sais que tu crois beaucoup a ce Bresil moi j'attend encore de voir

Y'a des extraits du livre de Domenech qui commencent a apparaitre un peu partout, ca va saigner dès lundi je pense vu comme il pourrit un peu tout le monde ^^

J'viens de voir un extrait sur l'affaire avec Anelka .. Faut y arrêter un peu quand même !

Domenech, même au placard il faut qu'il continue à ressasser la même chose.
Quand on pense à sa déclaration en mariage après l'échec de l'Euro, un professionnalisme sans limite...

Quand on voit les progrès effectués par l'équipe de France depuis son départ. Il l'a peut-être mauvaise et il souhaite se justifier..
Ah non pardon, on me dit dans l'oreillette qu'il veut juste se faire du blé, je me disais aussi.