AccueilTonka a écrit:
La spine change beaucoup mais c'est tellement beau sous blister
Moi je préfère profité pleinement des illustration c'est bien plus beau que des trucs inutiles écris en jap, donc les spines je les fout à la poubelle
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Bootleg et copies pirates PC Engine
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76
Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 12:19
Battosai14
Nintenwhore
Moi je préfère profité pleinement des illustration c'est bien plus beau que des trucs inutiles écris en jap, donc les spines je les fout à la poubelle
77 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 13:25
Warhol
Cerbère de la Manette
CTJ a écrit:On va l'entendre encore combien d'année cette réponse ridicule de la comparaison entre un jeu original et les everdrive/rasberry/émulation PC/ etc. ?A ce jeu là sinon tu peux aussi graver l'iso...
Combien d’années ?
Bah déjà tant qu’il y aura des gens comme toi qui feront l’amalgame entre tout ce que tu viens de citer, ça sera utile. Car tu parles là de choses très différentes.
Et puisque contrairement à ce que tu dis il n'y a eu de comparaison ici encore, rappelons là pour le coup :
- Avec un Everdrive, ta console fait exactement la même chose qu’avec une cartouche officielle. Elle va chercher la rom et elle la lit. Donc si le dump de la cartouche a été réalisé correctement, c’est tout simplement comme jouer avec le vrai support. Je parle juste de jouer ici.
- Pour ce qui est de graver l’ISO, comme tu l'évoques, pourquoi pas ?
Mais même avec les plus grandes précautions prises (bon graveur/bon CD-R/bon logiciel), tu finiras par flinguer la lentille de ta console, surtout sur PC Engine.
- Un Raspberry ou de l’émulation, c’est quelque chose de totalement différent puisqu’il n’y a ni le vrai hardware, ni le vrai soft. Du coup le gameplay est différent, la prise en mains est différente etc ...
- Reste le jeu original, où là, c’est l’affect.
C’est ce qu’il y a autour du jeu lui-même, la pochette, la notice, le cérémonial du lancement etc ...
Et c’est quelque chose de très important pour certains joueurs (j’en fais partie) et de totalement obsolète pour d’autres.
Dans le cas présent, on parle d’un jeu SCD-rom2, et pas de n’importe lequel puisqu’il s’agit d'un des meilleurs jeux de la console, assurément le titre le plus populaire de la ludothèque PCE sur CD.
Donc il a un prix considérable; j'ai payé le mien complet 70€ en 2012, c'est à dire à un moment où il n'y avait aucune autre alternative sérieuse pour y jouer dans de parfaites conditions. En 2018, une alternative existe depuis quelques semaines seulement et le prix du titre n'est plus le même.
Aussi, et contrairement à ce que certains ici pensent savoir, les CD (et encore plus certainement les CD-Rom) ont une vie bien plus limitée que prévue (on parlait de 200 ans au lancement du CD en 1982) et bien plus courte que les cartouches. Et je parle bien des pressages originaux, pas des copies amateurs ou même industrielles (oui car par exemple les jeux PCE Works ne sont que de vulgaires ISO - bien - gravés dans une jolie boite).
La Game Preservation Society (dont je suis membre par ailleurs) l’a clairement constaté au cours de son long travail de sauvegarde du patrimoine vidéoludique japonais : les premiers CD-Rom (PC Engine ou PC-88/98) détériorés se multiplient et aucune solution de restauration (type re-surfaçage) n'est possible puisque les infos présentent sont directement touchées par l'oxydation de leur support.
Pour avoir participé à quelques conférences sur le sujet et après avoir échangé avec les différents acteurs de la préservation numériques (la BNF et l'INA notamment), les spécialistes (ingénieurs et techniciens) estiment la durée de vie d'un CD au alentours de 30/35 ans dans de mauvaises conditions (c'est à dire chez un particulier) et d'un petit peu plus (peut-être 50 ans) dans de bonnes conditions (bonne température, à l'abri de la lumière et de l'humidité etc ...).
Ainsi, lorsque je lis qu'un membre du forum s’apprête en 2018 à mettre 210€ fdout dans un jeu CD qui a 25 ans, et à plus forte raison lorsque je constate le manque de connaissances de certains sur le sujet, je me dois de lui préciser quelles sont les alternatives à cette dépense, même si cela froisse une ou deux personnes sur le topic.
Avec ses informations, je le sais suffisamment grand pour évaluer s'il doit effectuer cet achat ou non.
- À propos de la GPS:
Pour ceux qui ne connaitraient pas encore leur travail : https://www.gamepres.org/fr/2017/01/26/nhkworld/
78 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 13:39
Emeldiz
Cerbère de la Manette
J'avais cru comprendre que tu aimais beaucoup ce support mais je ne te savais pas aussi impliqué.
Merci pour toutes ces info' et en effet tu fais bien de prévenir, c'est toujours mieux d'avoir ce genre d'infos en tête avant d'investir cette somme, surtout sur un support que je ne connais pas du tout (j'ai jamais vu une PCE en vrai, c'est pour dire).
Merci pour toutes ces info' et en effet tu fais bien de prévenir, c'est toujours mieux d'avoir ce genre d'infos en tête avant d'investir cette somme, surtout sur un support que je ne connais pas du tout (j'ai jamais vu une PCE en vrai, c'est pour dire).
79 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 13:45
Warhol
Cerbère de la Manette
De rien.
N’hésite à me demander des infos par MP si tu as besoin d’infos complémentaires.
N’hésite à me demander des infos par MP si tu as besoin d’infos complémentaires.
80 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 13:50
ange_dechu_lucifer
Administrateur
@warhol : t'as oublié de parler du Super SD System. Quid de sa durée de vie ? J'ai dit 10 ans pour exagérer, mais est-ce que ça sera vraiment plus ? Ne serait-ce que parce que les micro SD n'ont pas une durée de vie illimitée (nombre de cycles d'écriture/lecture limité), et qu'on sait pas vraiment si ce format précis existera toujours dans, disons 20 ans ?
Ce qui nous donne, potentiellement dans 20 ans, soit une galette raide soit un système inutilisable.
Ce qui nous donne, potentiellement dans 20 ans, soit une galette raide soit un système inutilisable.
Dernière édition par ange_dechu_lucifer le Lun 7 Mai - 13:55, édité 3 fois
81 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 13:53
Battosai14
Nintenwhore
Warhol a écrit:- Pour ce qui est de graver l’ISO, comme tu l'évoques, pourquoi pas ?
Mais même avec les plus grandes précautions prises (bon graveur/bon CD-R/bon logiciel), tu finiras par flinguer la lentille de ta console, surtout sur PC Engine.
Tiens moi j'aimerais bien, si tu les possèdes, un peu plus d'infos sur ce sujet, comment confirmé qu'un support quasiment identique à l'original (quasiment en terme d'esthétique surtout vu qu'au niveau gravure on peut être identique) peut détérioré plus rapidement ta lentille ?
82 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:03
raginwulf
Cerbère de la Manette
On est absolument certain de ça ? Je te poses la question vu que tu as l'air de maîtriser le sujet, je me demande si ç'a déjà été prouvé empiriquement.Warhol a écrit:Mais même avec les plus grandes précautions prises (bon graveur/bon CD-R/bon logiciel), tu finiras par flinguer la lentille de ta console, surtout sur PC Engine.
Y'a quand-même un sacré paquet de CD-ROM²/Playstation/Dreamcast qui ont flanché sans jamais avoir vu l'ombre d'un CD gravé, quand d'autres font tourner des ISOs comme au premier jour.
83 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:13
Battosai14
Nintenwhore
raginwulf a écrit:On est absolument certain de ça ? Je te poses la question vu que tu as l'air de maîtriser le sujet, je me demande si ç'a déjà été prouvé empiriquement.Warhol a écrit:Mais même avec les plus grandes précautions prises (bon graveur/bon CD-R/bon logiciel), tu finiras par flinguer la lentille de ta console, surtout sur PC Engine.
Y'a quand-même un sacré paquet de CD-ROM²/Playstation/Dreamcast qui ont flanché sans jamais avoir vu l'ombre d'un CD gravé, quand d'autres font tourner des ISOs comme au premier jour.
Oui voilà ça reviens à ma question
84 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:15
Tonka
Tueur de Grospixels
La gravure n'est pas la même peut être, il faut utiliser un lecteur x1 vitesse, ce qui va être plus dur à trouver. Et même réalisé dans de bonnes conditions, les CD gravés ne sont pas recommandés pour les systèmes, j'en sais quelque chose, j'ai flingué un CD Rom² (PCE donc) avec. Il n'y a pas que l'usure de la lentille, j'ai eu les potentiomètres de déréglés. J'ai donc acheté des jeux originaux pour ne plus avoir de problèmes, tant pis si ils seront obsolète dans 20 ans. J'ai le temps d'y jouer et les revendre plus tard.
Concernant l'émulation c'est bien si tu ne connais pas le jeu original, dans le cas contraire tu déchantes. La meilleure alternative comme le dis Warhol, c'est l'everdrive. Le hardware d'origine, il n'y a rien de mieux. Bien que j'aime la retrofreak, le ratio de l'image n'est pas toujours le plus fidèle, tout comme le son et le feeling pad en main. Sur les jeux requérant un bon timing et de la précision, comme les SHMUPS par exemple, on le ressent. Pour dépanner, découvrir ou en multi par contre c'est top.
Concernant l'émulation c'est bien si tu ne connais pas le jeu original, dans le cas contraire tu déchantes. La meilleure alternative comme le dis Warhol, c'est l'everdrive. Le hardware d'origine, il n'y a rien de mieux. Bien que j'aime la retrofreak, le ratio de l'image n'est pas toujours le plus fidèle, tout comme le son et le feeling pad en main. Sur les jeux requérant un bon timing et de la précision, comme les SHMUPS par exemple, on le ressent. Pour dépanner, découvrir ou en multi par contre c'est top.
85 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:25
raginwulf
Cerbère de la Manette
Moui, j'ai mis 3 plombes à rédiger mon post et j'ai pas vu le tien ^^Battosai14 a écrit:Oui voilà ça reviens à ma question
86 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:26
Battosai14
Nintenwhore
Tonka a écrit:La gravure n'est pas la même peut être, il faut utiliser un lecteur x1 vitesse, ce qui va être plus dur à trouver. Et même réalisé dans de bonnes conditions, les CD gravés ne sont pas recommandés pour les systèmes
Moi c'est ça qui m'intéresse de savoir, la technique comme dirait mon ami Bob, LA TECHNIQUE
Je m'étais gravé un Dracula X en 1X qui va dans la console de temps à autres et j'ai pour le moment pas de soucis. Donc quels sont les élments qui peuvent détérioré se systèmes hormis les "avertissement des constructeurs qui disent que c'est pas bien de mettre des CD graver dedans ça rique de tout casser pour nous forcer à acheter les originaux"
87 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:29
marmotplay
Maudit du Forum
Parce que les Cd dit "du commerce" ne sont pas gravés, ils sont pressés, c'est pas la même technique. Et pour avoir eu à en faire quelques-un, et donc en ayant été en contact avec des professionnels du pressage, là aussi la qualité n'est pas la même, ils le reconnaissent eux-même. C'est pour çà que c'est ridicule de dire 10 ans, 20 ans etc etc etc ............... à la base tous les pressages ne sont pas de même qualité. Et bien sûr, il y a le facteur conditions de conservation/utilisation qui est important.
Je vois que sur le LD, avec du pressage Pioneer, 0 problèmes avec des disques vieux de 30 ans, avec du CBS/Fox, quelque-uns.
Et à titre personnel, je foutrais jamais 200 balles dans un Cd, ce nouvel ED PCE m'intéresse bien plus.
Et puis bon, à un moment, dès qu'on veux faire du retro, cette question de durée de vie touche tout. Faut pas croire que les cartouches et consoles sont éternelles, les cathos non plus. Rien que ce mois-ci, deux SMS en rade (faut que je regarde les régulateurs de tensions) et une Saturn hier aprèm (vérifier le fusible). Donc ouais, en moment SEGA c'est plus fort que moi mais surtout il me gave bien M.Sega en ce moment.
Je vois que sur le LD, avec du pressage Pioneer, 0 problèmes avec des disques vieux de 30 ans, avec du CBS/Fox, quelque-uns.
bien sûr, personne n'a dis le contraire. Seulement, il me semble qu'Emeldiz demandait avec une hypothèse de "préférence à avoir le jeu" et CTJ, j'ai compris que c'était pour çà qu'il répondait. Là c'est comme si quelqu'un demandait quelle moto acheter et qu'on lui répondait de prendre une voiture, que c'était plus sûr. Il me semble évident aussi que en terme de plaisir de collection, c'est quand même pas la même chose d'avoir le jeu ou un everdrive.Tonka a écrit:Concernant l'émulation c'est bien si tu ne connais pas le jeu original, dans le cas contraire tu déchantes. La meilleure alternative comme le dis Warhol, c'est l'everdrive
Et à titre personnel, je foutrais jamais 200 balles dans un Cd, ce nouvel ED PCE m'intéresse bien plus.
Et puis bon, à un moment, dès qu'on veux faire du retro, cette question de durée de vie touche tout. Faut pas croire que les cartouches et consoles sont éternelles, les cathos non plus. Rien que ce mois-ci, deux SMS en rade (faut que je regarde les régulateurs de tensions) et une Saturn hier aprèm (vérifier le fusible). Donc ouais, en moment SEGA c'est plus fort que moi mais surtout il me gave bien M.Sega en ce moment.
88 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 14:56
Tonka
Tueur de Grospixels
Je ne répondais pas à Emeldiz ou CTJ en disant celamarmotplay a écrit:bien sûr, personne n'a dis le contraire. Seulement, il me semble qu'Emeldiz demandait avec une hypothèse de "préférence à avoir le jeu" et CTJ, j'ai compris que c'était pour çà qu'il répondait.Tonka a écrit:Concernant l'émulation c'est bien si tu ne connais pas le jeu original, dans le cas contraire tu déchantes. La meilleure alternative comme le dis Warhol, c'est l'everdrive
Moi non plus, j'ai fais ma collec PCE au bon moment.marmotplay a écrit:
Et à titre personnel, je foutrais jamais 200 balles dans un Cd, ce nouvel ED PCE m'intéresse bien plus.
89 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 18:10
Warhol
Cerbère de la Manette
@ange_dechu_lucifer :
Effectivement, impossible de connaitre encore la durée de vie du SSDS, mais il s'agit d'un simple PCB avec des composants basiques et contemporain (pas de condos qui laisseraient couler de l'acide comme sur les vieilles Duo par exemple ...), donc à priori - et selon des personnes compétentes en électronique - pas de quoi s'inquiéter avant de longues années, surtout qu'il y aurait toujours la possibilité de pouvoir le réparer en remplaçant une éventuelle pièce défectueuse (ce qui sera plus compliqué pour un lecteur cd d'ici peu).
De plus il s'agit là de la première version du SSDS et je pense que d'autres versions, voir des concurrents (Krikzz ?), viendront pérenniser ce type de produit.
Pour la carte SD, celle-ci est interchangeable et il est évident qu'il est plus prudent d'avoir un double des données sur un support physique ou un cloud.
@Battosai14 @raginwulf :
Pour les Playstation, Dreamcast et autres, je ne peux vous répondre, mais pour la PC Engine, la conception même du contenu sur le support rend la copie parfaite impossible.
Pour parler techniquement et plus concrètement, et puisque peu ici sont membres du forum Necstasy, voici un commentaire de Joseph Redon (de novembre 2012), le fondateur et président de la Game Preservation Society, lorsqu'il évoquait un nécessaire redump complet de la ludothèque CD de la PCE :
Comme vous l'aurez j'espère compris, ou bien pour vous le résumer, il est très compliqué de faire un bon dump d'un jeu PCE.
Déjà que les lecteurs PCE subissent beaucoup plus de travail qu'un CD-Rom classique avec un jeu original, il est assez logique que l'usure de ces derniers augmentent lorsqu'ils doivent encaisser encore plus de corrections à la volée résultant d'une ISO gravée; et ce même lorsqu'elle est soigneusement gravée.
Concrètement, la lentille (mais que celle-ci) s'use logiquement plus vite.
Ce serait effectivement ridicule d'annoncer des chiffres comme une vérité absolue.
En revanche, donner des estimations (à minima) basées sur des constats provenant des acteurs de la préservation comme je l'ai fait, c'est forcément plus pertinent.
Je précise au passage que les premiers "disc rot" PC Engine ont commencé à apparaître il y a une dizaine d'années. Donc à moins de n'avoir que des exemplaires achetés personnellement à l'époque et d'avoir su réunir dès l'adolescence les bonnes conditions pour une bonne préservation, il y a forcément une sorte de pari
Effectivement, impossible de connaitre encore la durée de vie du SSDS, mais il s'agit d'un simple PCB avec des composants basiques et contemporain (pas de condos qui laisseraient couler de l'acide comme sur les vieilles Duo par exemple ...), donc à priori - et selon des personnes compétentes en électronique - pas de quoi s'inquiéter avant de longues années, surtout qu'il y aurait toujours la possibilité de pouvoir le réparer en remplaçant une éventuelle pièce défectueuse (ce qui sera plus compliqué pour un lecteur cd d'ici peu).
De plus il s'agit là de la première version du SSDS et je pense que d'autres versions, voir des concurrents (Krikzz ?), viendront pérenniser ce type de produit.
Pour la carte SD, celle-ci est interchangeable et il est évident qu'il est plus prudent d'avoir un double des données sur un support physique ou un cloud.
@Battosai14 @raginwulf :
Pour les Playstation, Dreamcast et autres, je ne peux vous répondre, mais pour la PC Engine, la conception même du contenu sur le support rend la copie parfaite impossible.
Pour parler techniquement et plus concrètement, et puisque peu ici sont membres du forum Necstasy, voici un commentaire de Joseph Redon (de novembre 2012), le fondateur et président de la Game Preservation Society, lorsqu'il évoquait un nécessaire redump complet de la ludothèque CD de la PCE :
- Spoiler:
- Joseph Redon a écrit:Avant de rentrer dans des débats trop techniques je vais tenter d'expliquer pourquoi il est nécessaire de redumper la PC Engine.
Tout d'abord NEC (avec l'expertise d'Hudson) à réussi le tour de force de lancer son système CD-ROMROM (écrit CD-ROM2, le 2 étant au carré) à une époque où le CD n'avait pour vocation que de contenir de l'audio, et avant que les stantards du CD-ROM ne soient définitivement établis.
On ne peut pas leur en vouloir là-dessus, tellement ce système à contribué à notre épanouïssement personnel et social
Mais cette prouesse technologique rend aussi ce support difficile à préserver.
J'annonce la couleur d'entrée : la copie parfaite (1:1) d'un CD PC Engine est un mythe.
Le non respect de règles élémentaires (comme mélanger audio et data au sein d'un même secteur ou bien partager un gap avec ses deux secteurs adjacents et j'en passe car la liste est longue), les erreurs lors de la masterisation (dues à des modification à la volée de la positions des tracks créant une désynchronisation avec la TOC), et enfin un pressage plus qu'alléatoire créant un mini chaos et (empêchant définitivement de savoir si les erreurs précédentes sont volontaires ou dues au pressage en lui-même).
Fort heuresement pour nous le lecteur encaisse bien ces défauts (pour notre plus grand bonheur), mais le taux de déchet/remasterisation n'a pas du être marginal (surtout pour les premiers CD-ROM2).
Au final on pourra toujours corriger ces erreurs manuelement, mais il n'y a pas de règle absolue et chaque personne/soft/algorythme/lecteur donnera un résultat différent.
Et surtout nous se pourrons JAMAIS être certain à 100% du résultat, le dump de la PC-Engine étant plus une interprétation qu'une science exacte.
CDRWIN par exemple gère très bien tout ça, ou plutot a l'air car le résultat est proche du "hack" (on est loin d'une copie 1:1, même si l'algorythme donnera toujours le même resultat).
D'ou le fait que CDMAGE rapporte 0 erreur pour un CD-ROM2, ce qui devrait normalement être inquiétant.
Quelles solutions ?
Deux en fait : une idéale mais qui va prendre du temps, et une autre en backup au cas ou la première n'est pas réalisable pour diverses raisons.
Car les CD-ROM2 se détériorent assez vite, on ne peux pas tout miser sur le rouge.
Même si le "main channel" (contenant les datas) est encore lisible, le "sub channel" avec le temps qui passe devient un casse-tête à capter (je n'ose dire lire).
La première solution consiste à utiliser un équipement qui va lire de manière 100% analogique la surface du CD (un peu comme un enregistrement de cassette audio).
La matière "brute" étant ensuite analysée pour reconstruire un master avec ses erreurs (encore une fois c'est une interprétation, on se saura JAMAIS comment était le master).
Pour ceux que ça intéresse c'est une solution proche du KryoFlux (kryoflux.org) mais adapté au CD.
Cependant ce type de matériel n'existe pas (et serait de toute manière prohibé), ou bien existe mais dans les usines afin de valider le premier master fraichement pressé (mes sources parle d'une machine coutant au bas mot des centaines de milliers d'euros, mais je n'ai pas d'infos fiables).
L'idée étant de "construire" un tel matériel avec les moyens du bord (customisation hard extrême).
En incluant le temps de développement et les ressources financières nécessaires, les chances d'arriver au bout du projet sont aujourd'hui difficiles à évaluer (en tout cas ça avance).
Sans compter que notre bébé risque d'être un exemplaire unique.
C'est la qu'intervient le plan B, plus proche de notre monde et des moyens dont nous disposons.
Je vais dire que si les CD-ROM2 devaient disparaitre rapidement, ca serait la moins pire des solutions à court terme pour en garder une trace.
Voici les prérequis (quasiment la méthode) compte tenu de la spécificité du CD-ROM2 :
- dump "brut" (raw), donc non decrypté du main channel
- prise en compte de l'inévitable décallage du master lors du pressage ("write offset")
- prise en compte du décallage à la lecture du CD-ROM2 ("read offset")
- récuparation des bytes perdues dans le lead-in/out par les 2 décallages
- récupération des bytes en dehors de la TOC (pregap et/ou après le lead-out pour certains jeux)
- lecture et analyse du subcode principal (idéalement conduisant à un dump exempt de défauts grace a une méthode de correction fiable)
- idem pour la récupération du subcode dans la partie pregap du premier track
- récupération de la TOC brute (subcode du lead-in)
- création d'une cue file "réelle" basée non pas sur la TOC mais le subcode
- découpage du fichier brut corrigé en fonction de la cue obtenue
- décryptage des tracks data
- création d'un fichier ISO à partir des morceaux obtenus
- création d'une cue file basé sur la vraie TOC
Avec cette méthode on a recupéré 99,9% de ce qu'il y a sur le CD et le résultat sera identique pour chaque jeu ayant le meme "ring number".
Ce qui veut dire que la moindre différence dans le ring number justifie un nouveau dump.
Mais surtout il est possible pour plusieurs personnes de partager leur subcode afin d'en obtenir un parfait et sans aucun glitch
D'ou l'importance de mobiliser des volontaires.
Certains initiés reconnaitront une partie de la methode "redump.org", mais pas seulement (redump.org ne fait pas de "rawdump" et ignore le subcode).
Par contre la procédure est longue (de 2 à 5 heures selon l'etat du CD) et il ne sera pas toujours possible d'obtenir un dump du subcode sans défauts.
L'idéal étant de dumper un jeu neuf sans rayures (mais qui lui aussi avec le temps et selon comment il a été conservé va inéxorablement se détériorer).
Autre contrainte importante : il faut disposer d'un lecteur Plextor original (pas ceux avec un chip Sanyo) type PX-760A ou PREMIUM/2.
Les derniers Plextor (avant que l'entreprise ne devienne une simple marque) sont un cadeau des dieux et possèdent des fonctions permettant de lire là où d'autres lecteurs ne vont pas.
Attention cependant : aucun hardware n'est capable de réécrire/presser de telles anomalies.
Si bien qu'il faudra à terme développer un hardware (c'est en fait déjà sur les rails) capable de remplacer le lecteur de la PC Engine, mais aussi améliorer l'émulation pour apprivoiser au mieux le comportement du vrai lecteur.
Mais c'est une autre histoire...
Une gravure en tout cas ou un repressage à l'identique étant aujourd'hui strictement impossible.
Comme vous l'aurez j'espère compris, ou bien pour vous le résumer, il est très compliqué de faire un bon dump d'un jeu PCE.
Déjà que les lecteurs PCE subissent beaucoup plus de travail qu'un CD-Rom classique avec un jeu original, il est assez logique que l'usure de ces derniers augmentent lorsqu'ils doivent encaisser encore plus de corrections à la volée résultant d'une ISO gravée; et ce même lorsqu'elle est soigneusement gravée.
Concrètement, la lentille (mais que celle-ci) s'use logiquement plus vite.
marmotplay a écrit:pour avoir eu à en faire quelques-un, et donc en ayant été en contact avec des professionnels du pressage, là aussi la qualité n'est pas la même, ils le reconnaissent eux-même. C'est pour çà que c'est ridicule de dire 10 ans, 20 ans etc etc etc ............... à la base tous les pressages ne sont pas de même qualité. Et bien sûr, il y a le facteur conditions de conservation/utilisation qui est important.
Ce serait effectivement ridicule d'annoncer des chiffres comme une vérité absolue.
En revanche, donner des estimations (à minima) basées sur des constats provenant des acteurs de la préservation comme je l'ai fait, c'est forcément plus pertinent.
Je précise au passage que les premiers "disc rot" PC Engine ont commencé à apparaître il y a une dizaine d'années. Donc à moins de n'avoir que des exemplaires achetés personnellement à l'époque et d'avoir su réunir dès l'adolescence les bonnes conditions pour une bonne préservation, il y a forcément une sorte de pari
- Pour vulgariser encore un peu plus la chose :
90 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 18:33
marmotplay
Maudit du Forum
je collectionne le Laserdisc, pas besoin de m'expliquer le ROT. Et le pari est pour tout dans le retro. Une console peut lâcher du jour au lendemain, une catho idem etc etc etc ................. soit on accepte ce risque, soit on fait de l'émulation.
91 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 18:44
defskerus
Dieu Breton
bref le démat c'est pas si mal en fait 
92 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 19:02
ange_dechu_lucifer
Administrateur
Ben tu rigoles, mais on est pour l'instant bien content d'avoir la solution émulation, notamment ce que j'appellerai les émulateurs physiques que sont les flashcards/everdrive (côté cartouche) ou les clones (côté consoles), en plus des productions récentes de périphériques (comme les manettes) qui nous permettent d'avoir du matériel récent.
Alors certes, l'émulation "cépalamemechose", mais, hé, dans 50 piges ça m'étonnerait qu'on puisse jouer à autre chose qu'une Snes Mini ou une RetroN fraîches de 2068 (oui, j'compte bien jouer toute ma vie).
Alors certes, l'émulation "cépalamemechose", mais, hé, dans 50 piges ça m'étonnerait qu'on puisse jouer à autre chose qu'une Snes Mini ou une RetroN fraîches de 2068 (oui, j'compte bien jouer toute ma vie).
93 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 19:15
Tonka
Tueur de Grospixels
Ouais et puis ta skill ne risque pas de changer dans 50 ans, elle sera toujours aussi suffisante pour jouer 5mn aux jeuxange_dechu_lucifer a écrit:
Alors certes, l'émulation "cépalamemechose", mais, hé, dans 50 piges ça m'étonnerait qu'on puisse jouer à autre chose qu'une Snes Mini ou une RetroN fraîches de 2068 (oui, j'compte bien jouer toute ma vie).
94 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 20:19
Warhol
Cerbère de la Manette
marmotplay a écrit:je collectionne le Laserdisc, pas besoin de m'expliquer le ROT.
Pardon, j’aurais dû te préciser que tu n’étais pas le seul à pouvoir lire mon post sur ce topic. Désolé.
Il est évident qu’un érudit du LaserDisc comme toi n’apprendra rien sur un tel topic ...
95 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Lun 7 Mai - 20:55
marmotplay
Maudit du Forum
bah tu me répondais un peu vu que c'était en me citant, excuse-moi d'avoir la politesse de te répondre:
- Spoiler:
- Warhol a écrit:marmotplay a écrit:pour avoir eu à en faire quelques-un, et donc en ayant été en contact avec des professionnels du pressage, là aussi la qualité n'est pas la même, ils le reconnaissent eux-même. C'est pour çà que c'est ridicule de dire 10 ans, 20 ans etc etc etc ............... à la base tous les pressages ne sont pas de même qualité. Et bien sûr, il y a le facteur conditions de conservation/utilisation qui est important.
Ce serait effectivement ridicule d'annoncer des chiffres comme une vérité absolue.
En revanche, donner des estimations (à minima) basées sur des constats provenant des acteurs de la préservation comme je l'ai fait, c'est forcément plus pertinent.
Je précise au passage que les premiers "disc rot" PC Engine ont commencé à apparaître il y a une dizaine d'années. Donc à moins de n'avoir que des exemplaires achetés personnellement à l'époque et d'avoir su réunir dès l'adolescence les bonnes conditions pour une bonne préservation, il y a forcément une sorte de pari- Pour vulgariser encore un peu plus la chose :
Sur le ROT en effet, vu que c'est un peu la hantise de ceux qui collectionne çà et que c'est un phénomène rès connu et répandu, surtout avec les premières éditions (les dorés). D'ailleurs, c'est un bon exemple car les éditions plus récentes ne posent quasiment pas de problème grâce à l'amélioration de procédés de fabrication. Pourtant, tous sont des LD et beaucoup de dorés posaient problème après 10 ans et les suivants en pressage Pionneer ne présentent que très rarement des problèmes.Warhol a écrit:Il est évident qu’un érudit du LaserDisc comme toi n’apprendra rien sur un tel topic ...
96 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Mar 8 Mai - 17:24
raginwulf
Cerbère de la Manette
Merci pour ta réponse @Warhol, j'ignorais complètement que le dump PCE était si exigeant.
97 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Mer 9 Mai - 12:38
Warhol
Cerbère de la Manette
De rien.
Et si tu veux en savoir un peu plus sur la PCE, rdv ici pour une vidéo :
http://forum.paderetro.com/t49p550-le-topic-officiel-de-la-pce#455186
Et si tu veux en savoir un peu plus sur la PCE, rdv ici pour une vidéo :
http://forum.paderetro.com/t49p550-le-topic-officiel-de-la-pce#455186
98 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Mer 9 Mai - 20:07
raginwulf
Cerbère de la Manette
Sympa cette conf' 
99 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Mer 9 Mai - 23:05
Battosai14
Nintenwhore
C'était chouette cette petite conf j'ai pas vu les 90 minutes passées merci Warhol
100 Re: Bootleg et copies pirates PC Engine Jeu 10 Mai - 0:14
Warhol
Cerbère de la Manette
De rien messieurs.
Lorsque les intervenants sont de vrais « sachants » et non des amateurs récitant Wikipédia, ça rend forcément le contenu plus propre et plus intéressant.
Lorsque les intervenants sont de vrais « sachants » et non des amateurs récitant Wikipédia, ça rend forcément le contenu plus propre et plus intéressant.
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