Pad&Rétrogame - Novembre - Venez vous affronter sur Taikyoku Igo - Goliath

defskerus a écrit:tu vas à une convention d'échecs ?

Ha ha les échecs... J'y jouerais surement encore si j'avais pas découvert le go.

Non je vais là

https://fr.calameo.com/read/00007281931d252ad2c64

Normalement j'aurais dû y voir la Geekette (@YoakeNoOctave) et Musashi durant la représentation de Yosakoï mais quant ils ont su que j'y allais ils se sont désister... Bizarre

ohohoh

Donc si j'ai bien compris, dans une convention en l'honneur des 160 ans de l'amitié franco-japonaise (y'a pas eu de seconde guerre mondiale - je rigole, j'ai bien lu le "160 ans de l'établissement des relations diplomatiques" - ), y'a un jeu d'origine chinoise... Et le midi, y'aura des nem vietnamiens et des Japchae coréen ? Vachement japonais tout ça.

oui c'est vrai

Concernant le Go, oui c'est un jeu d'origine chinoise, MAIS, c'est le Japon qui à défini et établie le jeu qu'il est aujourd'hui (le komi, la façon de compter, et 2/3 autres détails).
C'est au Japon qu'ont débuté les plus prestigieux tournois, dont le célèbre titre Meijin que l'on retrouve dans les jeux vidéo (en référence donc à ce titre prestigieux), l'un des joueurs le plus mondialement connu est japonais : Shusaku c'est lui qui à son époque à révolutionner le Go en y réinventant certaines stratégies, personnage illustre que l'on peu retrouver dans le manga japonais Hikaru No Go qui à réussi par delà les Océans à faire découvrir le Go à des civilisations au déclin intellectuelle.

Aujourd'hui en tans que membre de club et licencié de la Fédération Française de Go, je serais plus enclin à associer le Go à la culture asiatique en générale puisque dans les pays comme la Chine la Corée, Taiwan ou le japon, il existe des écoles de Go chargées de créer des professionnels qui représenteront leurs Nation.

D'ailleurs y'a quelques mois il y a eu un championnat du monde et il y avait un joueur français pour nous représenter.

J'ai pas lu après le mais. C'est le créateur qui gagne, osef de ceux qui améliorent le jeu que pour se donner plus de chances de gagner.

Nananèreuh.

Le football est anglais, mais qui s’étonnerait de le voir pour célébrer le Brésil ou l’Italie ?

Tu quoque mi warhol ?  

Je peux plus troller battounet tranquillement.

Documentaire absolument fascinant vu sur Netflix :

Ah oui il est superbe ! Bravo à toi pour l'initiative ! Alors as tu appris des choses ?
Ton ressentis sur l'après Alpha Go d'après ce que tu as compris ? ^^

Il y avait un succès de prévu pour ça ?!

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J'ai trouvé ça TRES intéressant. C'est vraiment bien expliqué et on est vraiment pris dans le truc. La façon donc fonctionne l'IA va semble-t-il totalement révolutionner le jeu. C'est très bien expliqué et ça remet même en question l'ensemble des jeux en général.

Ce qui est fou c'est ce côté "au delà des limites" que semble faire découvrir la machine sur un jeu déjà, a priori, analysé sous toutes les coutures... L'humain réagit tout de même très très vite avec un nouveau système en 4e manche. Quand il joue un coup avec une probabilité de 1/10 000 qui met en déroute la machine, alors que pour lui il n'y a rien d'autre à faire, c'est fou. Et ça illustre bien le côté "créatif" de ce jeu que j'avais du mal à imaginer au début du docu. Il est d'ailleurs dit plusieurs fois que c'est assimilé à un art pour certain.

J'ai bien aimé qu'on voit l'importance de ce jeu en corrée. Les gens dans la rue, dans les magasins, devant leurs TVs ... mais aussi les clubs avec des enfants (jeunes !) qui s’entraînent et apprennent.

Ce qui est dingue aussi c'est les commentateurs qui suivent la partie. On retrouve exactement ce que tu m'expliquais plus haut mais dans des proportions assez étonnantes. Il y a 1/4 du plateau qui est couvert et les mecs disent "bon ok, c'est mort ... victoire pour blanc". Pardon ? ^^ Il y a une analyse dingue de ce qu'il se passe avec une anticipations de plusieurs dizaines (!!!!) de coups à l'avances. C'est monstrueux. Surtout vu les milliards de possibilités qu'offre le jeu.

Super intéressant, je recommande plus que chaudement.

CTJ a écrit:

J'ai trouvé ça TRES intéressant. C'est vraiment bien expliqué et on est vraiment pris dans le truc. La façon donc fonctionne l'IA va semble-t-il totalement révolutionner le jeu. C'est très bien expliqué et ça remet même en question l'ensemble des jeux en général.

Exactement, AlphaGo à totalement bouleversé le monde du Go pourquoi ? Le Go n'a jamais cessé d'évolué, les meilleurs joueurs cherchent encore et toujours les meilleurs coups, des stratégies ont été mise en places... Mais AlphaGo a tout remis en question, certaines séquences de jeu très en vogue à ce moment ce sont faites balayés, certains coups réputés "mauvais" se sont retrouvés être des bons coups face à AlphaGo bref les principes de bases ont été secoués

CTJ a écrit:
Ce qui est fou c'est ce côté "au delà des limites" que semble faire découvrir la machine sur un jeu déjà, a priori, analysé sous toutes les coutures...

C'est ça comme expliqué au dessus. En parlant de "au delà des limites" il fat savoir qu'après avoir perdu ses parties Ke Jie qui s'est plus ou moins manger une claque à clairement dit qu'il avait trouver une sorte de "nouvel intérêt dans ce jeu" explorer de nouvels façon d'aborder les parties etc... ET par la suite ce joueur n'a jamais été aussi fort, enchainant jusqu'à 23 victoires officielles d'affilés, un record.

CTJ a écrit:
Et ça illustre bien le côté "créatif" de ce jeu que j'avais du mal à imaginer au début du docu. Il est d'ailleurs dit plusieurs fois que c'est assimilé à un art pour certain.

L'art et aussi la philosophie

CTJ a écrit:
Super intéressant, je recommande plus que chaudement.

C'est chouette je suis vraiment content que ça t'ai autant plût ! ça va te motivé pour tes parties du week-end alors

Sur les conseils de @ctj, j'ai regardé le doc aussi.

C'est vraiment intéressant, surtout de voir à quel point les joueurs se croient imbattables puis se font humilier par la machine qui s'améliore constamment à force de faire des millions de parties !

c'est presque du shonen nekketsu en fait

defskerus a écrit:c'est presque du shonen nekketsu en fait

Exactement.
A un moment il est dit que le gars bon il a déjà joué pour son pays ... mais là il joue pour l'humanité !

Et le plus incroyable c’est que la version du doc se fait complètement humilié par les versions suivantes, elle se prend des 100-0

Oui pour AlphaGo Zero la version, la plus récente ils n'ont pas utilisé les parties de joueurs professionnels comme base, ils ont amélioré leur logiciel et ils ont simplement entrée les règles de bases dedans, il l'ont laisser jouer tout seul dans son coin et en trois jours de parties non stop l'IA avait atteint le niveau de son prédécesseur.

Résultat AlphaGo Zero à battu AlphaGo Master (celui du docu) effectivement 100 à 0 donc c'est juste incroyable.

Depuis, Deep mind à sortit une nouvelle version : AlphaZero qui à battu AlphaGo Zera 60:40 en seulement 34h d'apprentissage...

defskerus a écrit:surtout de voir à quel point les joueurs se croient imbattables puis se font humilier par la machine qui s'améliore constamment à force de faire des millions de parties !

Après quand t'es champion du monde réputé imbatttable à 19 ans clairement tu prends le melon (même si y'a de quoi...) et comme je l'ai dit plus haut après sa cuisante défaite contre AlphaGo Ke Jie est revenu sur le devant de la scène plus fort que jamais, oui on dirait un shonen mais en même temps c'est la réalité pas de la fiction

Bon alors ??? Personne à jouer ce week-end ?? Dépêchez vous après se sera trop tard !

Plus que 8 jours pour savoir comment on joue au jeu de Go ! Alors je croyais que y'avait des intéressés ??

Faites pété l'champagne les gars, la Dydy a réussi à installer les fichiers pour pouvoir jouer au go!!!!!!

Super ! Il te reste 24h30 pour y jouer !!

@dynnelle rassures-nous, t'essayais pas de l'installer depuis 28 jours quand même ???

Warhol a écrit:Super ! Il te reste 24h30 pour y jouer !!

ça dépend, pour certaines personnes le topic restera ouvert plus longtemps

Bonne idée !

Ha oui, dans les faits, les topics restent ouverts indéfiniment. ^^

(Il faudrait renommer le topic en "Paderetrogame" puisque c'est ainsi que les autres topics se nomment, j'ai galéré à le retrouver avec le moteur de recherche).

@Battosai14 : je n'avais pas eu le temps de m'y mettre mais j'ai téléchargé un jeu de go sur mon smartphone pour tester, je me référerai à tes règles si besoin

Il y a une section dédiée dandyboh, pour tous les avoir rapidement sous les yeux

http://forum.paderetro.com/f7-le-padretrogame

dandyboh a écrit:
@Battosai14 : je n'avais pas eu le temps de m'y mettre mais j'ai téléchargé un jeu de go sur mon smartphone pour tester, je me référerai à tes règles si besoin

Pas de soucis, et comme je l'ai déjà dit, je suis disponible si besoin pour des parties pédagogiques avec explications si vraiment tu penses avoir besoin ou simplement si tu veux jouer.