Le topic de la Nintendo NX MàJ 31/08/2016, bouton "share" et nouveau D-Pad

Oui il faut surement le tri-pad de Nintendo pour devisser! Ca vaut rien sur amazone et c'est très pratique!

Aller, une nouvelle dose de rumeur sur la NX, ça faisait longtemps:

http://fr.ign.com/nintendo-nx/13624/news/nintendo-nx-des-cartouches-a-la-place-des-cd

Je veux dix pages, vous avez deux heures!

Disons que pour des jeux, la mémoire flash est extensible donc, pas de soucis de capacité de stockage! Avec un disque optique, une fois le max atteint, il faut développer un nouveau lecteur capable de lire de nouvelles générations de disques optiques et donc, les jeux des consoles actuels sont entravés par cette contrainte! Passer à la cartouche flash est une bonne idée, seulement, ca va faire grimper les coûts de production...

Le Bluray permet du 100Go en triple couche tout de même! Sur PS4 et XOne, les lecteurs sont capables de chopper ces 3 couches?

euh tu parles de DVD fafy, mais on est passé au Blu-ray depuis un moment déjà ^^ (arf t'as édité entre temps sacripant)
Si les mémoires max sont de 32go pour les jeux NX , ça fait un peu léger par rapport à certains jeux PS4 et XOne. Beaucoup font dans les 50go hors maj et dlc..
Et donc si c'est mémoire flash pour la console de salon, Nintendo peut dire aurevoir aux éditeurs tiers si c'est le cas... Vont pas se faire chier à faire en sorte que leurs jeux fassent moins de 32go.

32Go ca peut très bien juste être une base! C'est la capacité du systeme de fichier de l'OS de la console qui fixe le maximum reconnu et utilisable et non le media! En gros, si la NX permet via son OS de gerer des cartes de 1To, il suffi juste de prouduire les mémoires et basculer les jeux dessus! Comme je le disais, c'est pas un problème de taille mémoire limité par la technologie du support optique!

Si demain les 200Go max que permettent le Bluray ne suffisent plus, il faudra fabriquer un nouveau lecteur avec une lentille permettant de lire plus de couches! La flash n'a pas ce probleme! C'est extensible à souhait sans autre contrainte que le system de fichier (qui peut parfaitement se mettre à jour vu que c'est logiciel)! Ah oui et le prix aussi

Et si c'est tout simplement une mémoire interne pour la console ? Ou encore mieux, la mémoire interne du pendant portable de la console ? (si on prend en compte la rumeur d'hybride salon/portable). Genre les jeux de salon, on a 32 gb de place pour les transférer temporairement sur le pendant portable et y jouer. très pratique si ils mettent un store fourni en "petits" jeux, comme les indies ou les roms.

Ils vont p'têt aussi pousser les dev à partitionner leurs jeux, genre prendre un bout de de 10 GB de tel jeu qui pèse 50 GB (et qui correspondrait à genre 4 chapitres) que t'as envie de faire en portable. (pourquoi pas ?)

ça peut être tellement de choses en fait.

Intéressant ADL, ça semble probable.
J'ai aussi pensé que ce serait plutôt associé à une fonction de stockage, et que ce ne serait pas forcément lié aux éventuels supports commercialisés. D'ailleurs, peut-être qu'on va franchir le cap du full démat avec la NX

Junkers a écrit:ID'ailleurs, peut-être qu'on va franchir le cap du full démat avec la NX

J'espère que Nintendo ne sera pas accusé de sorcellerie pour cela!

Si, c'est assuré s'il font ca Et dans 2 ans, ils auront tous emboité le pas les constructeurs n'attendent qu'une chose: que quelqu'un d'autre qu'eux se lance dans le truc! Une fois que le premier aura mis l'engrenage, ca sera lancé

sauf si le premier qui tente le full demat se casse la gueule...
Demandez à Microsoft avec son lancement chaotique de la One. Les gens ne veulent pas du full demat.

fafy a écrit:Si, c'est assuré s'il font ca Et dans 2 ans, ils auront tous emboité le pas les constructeurs n'attendent qu'une chose: que quelqu'un d'autre qu'eux se lance dans le truc! Une fois que le premier aura mis l'engrenage, ca sera lancé

Sans doute oui.. MS n'aurait pas fait machine arrière si SONY avait suivi cette stratégie.
Je vois ça comme quelque chose d'inéluctable, et il faudra bien un premier ^^

Si ça leur permet de baisser le prix des jeux, ça risque fort de séduire le consommateur.

tetsuoshima a écrit:Les gens ne veulent pas du full demat.

Sauf si c'est du Nintendo, mon bon ami. Là, le troupeau bêlera au génie à l'unisson.

Je vois mal le prix des jeux vu la course à la rentabilité et au profit et une console full démat. Une console full démat ca promet encore de bon casse tête pour savoir quoi suprimer de son DD et quoi garder.
Le coup des mémoires flash je pense qu3 ca va être trop ric rac niveau stockage quand on voit que les gros jeux font souvent plus de 40go sans compter les maj qui viennent ensuite.

J'ai lu récemment que le Blu-ray serait très probablement le dernier support optique sur disques plastifiés! Les capacités de stockage commencent à atteindre les limites de la technologie et de la qualité de lecture à cause de la matière plastique composant les disques qui absorberait trop certaines fréquences lumineuses des rayons! L'avenir des disques optiques est actuellement en cours de développement (Holographic Versatile Disc) mais les chercheurs l'annoncent clairement, même démocratisé, il ne sera pas du tout bon marché et extrêmement fragile vu que basé sur du verre...

Donc, quoi qu'il en soit, à court terme, le Blu-ray est condamné à la vue des ressources de plus en plus importantes que demandent les applications multimédia! De plus, comme dit plus haut, les fortes capacités de stockages que commencent à utiliser les jeux créent des problématiques de chargements que les constructeurs ont résolus par la combinaison de patchs installés depuis les disques vers les disques durs des consoles pour optimiser tout ca!

L'avenir est donc vers une très probable utilisation des mémoires flashs qui ne sont pas du tout limitées en capacité de stockage (juste par leur prix pour le moment), proposent des taux de transfert plus rapides et surtout offrent des accès directs ne nécessitant pas de cycles de chargement/déchargement dans des buffers et permettant des décompressions de données à la volée!

Une clé USB de 64Go se trouve aujourd'hui très facilement à moins de 20€ prix publique ce qui signifie que toutes taxes enlevées, marges revendeur/distributeur ôtées, on ne doit pas être bien loin des 5/7€ de coût de revente (et encore, on parle d'une clé USB avec dans ce tarif les prix de production des PCB, du plastique, de la sérigraphie, de l'emballage,... les puces mémoire seules représentant probablement encore moins!) auprès des fabricants! C'est encore assez loin du prix de fabrication d'un BD mais ca reste tout de même beaucoup plus intéressant coté performances!

Donc, clairement, on nage en plein paradoxe : d'un coté, on a des jeux tellement gros qu'ils demandent d’être partiellement/totalement installés depuis le BD original pour offrir des temps de chargement optimisés au plus bas (qui sont parfois même assez conséquents malgré leur installation et même sur des SSD comme c'est le cas sur WiiU par exemple) et de l'autre, on a la solution de gain de temps/performances en utilisant des médias plus honnéreux qui vont péter les marges des développeurs.

En marge de tout ca, on se retrouve aussi avec un outsider de la mémoire qui commence à se démocratiser drastiquement : le SSD qui commence à offrir des solutions de stockage de 500Go aux environs de 120€ prix publique (donc divisé par 10 en 2 ans) et qui vont petit à petit venir remplacer les disques mécaniques (désormais obsolètes) toujours utilisés dans nos consoles!

Donc, à la vue de toutes ces informations il est effectivement inéluctable que le JV devienne full-démat surtout à l'heure où les 3 constructeurs majeurs de l'industrie (donc Microsoft, Nintendo et Sony) possèdent chacun leur plateforme de distribution numérique de masse (et oui, Nintendo ne s'est pas payé 10% de DeNa juste pour le dev' de jeux mobiles! DeNa est aussi une très grosse plateforme de commerce électronique et de distribution de contenu numérique)!

EDIT: et pour ceux qui argumenteront le fait que le net n'est pas disponible de partout ni même ultra performant de partout chez ceux qui l'ont déjà, sachez qu'à mon avis, cette ère démat' sent fort le retour des bornes d'achats et de téléchargement!

Selon moi, seul MS peut vraiment se lancer dans le démat avec la compatibilité Windows 10. Ne leur manquerait plus qu'ils s'entendent avec Steam, et la concurrence pourrait avoir mal.

Ce ne serait pas bien malin de la part de Nintendo (et de Sony) de passer au démat', surtout vus les prix pratiqués sur leurs stores. Ils rentreraient directement en confrontation avec Steam, et se feraient défoncer.
Je le dis clairement : si on passe au full démat', alors j'investirai dans un PC, et je me ferai plaisir à petits prix sur Steam.

Oui, l'alliance Steam/XBox serait vraiment une grosse tuerie! Mais je sais pas pourquoi, je sent bien que c'est déjà dans les cartons cette histoire...

Pour les prix, je penses surtout qu'actuellement, les constructeurs cherchent à orienter les consommateurs vers les productions physiques! Comme je le disais ailleurs, il y a sûrement des enjeux commerciaux pré-signés obligeant Microsoft et Nintendo (pas Sony vu qu'ils sont à l'origine de leurs propres supports) à se fournir massivement en disques optiques chez leurs fournisseurs respectifs ou ayant contractualisé des quantités minimums à écouler! Clairement, dénoncer ces contrats en cours de commercialisation leur reviendrait beaucoup trop cher et ils incitent par des prix plus élevés du démat' à investir dans le physique!

Sony, c'est encore une autre histoire! Le Blu-ray qu'ils utilisent nativement depuis la PS3 est une production maison! Ils font des ventes additionnels dans leurs autres domaines d'activité grâce au physique et gagnent encore plus d'argent! Passer au démat reviendrait à se tirer une balle dans le pied! Maintenant, comme je le disais, le BD est un support qui commence à montrer ses limites et ne sera peut-être plus aussi intéressant pour la prochaine gen de consoles!

Une fois les supports physiques abandonnés et les accord commerciaux terminés, j'ai l'intime conviction que les prix du démat' vont drastiquement baisser! Surtout face à ceux pratiqués comme sur Steam que tu as cité très justement! À une époque où la technologie des consoles se veut calquée sur le PC (avec le gros défaut d’être figée au contraire de ce dernier qui évolue encore et encore), continuer à pratiquer de tels tarifs serait suicidaire!

Mais connaissant Nintendo, je pense qu'il y aura un palier de transition s'ils passent sous ce format! Ils ont déjà inauguré le truc en vendant des boites vides avec un code de téléchargement (MarioVsDK Tipping Stars et le récent StarFox Guard) offrant tout de même quelque chose de physique et palpable pour le joueur dans le dématérialisé! Comme je le disais sur le topic Amiibo, au moins pour leurs productions maison, ils pourraient très bien vendre les jeux ou les codes de téléchargement sous un format plus ludique qu'un shop en ligne! Imagines que chaque code soit inclus non plus sur une carte à gratter mais dans un Amiibo ou une carte Amiibo (via le NFC c'est totalement possible) à l'effigie du jeu!

Poser le truc sur la base NFC lancerait le chargement du jeu et le joueur disposerait son Amiibo ou sa carte sur le lecteur pour le lancer (un peu comme les packs aventure de Disney Infinites maintenant que j'ai compris le fonctionnement) matérialisant ainsi le geste d’insérer quelque chose dans la console! Cela permettrait aussi de créer des collections ciblées en portant les DLC commerciales sur le même system (par exemple, un Amiibo Mario sur un Kart pour l'achat du jeu MarioKart et des Amiibos différents pour les éventuelles DLC du jeu en raccord avec la thématique du pack)!

EDIT: et pour l'argument de conservation dans le temps que je vois arriver à grand pas () il suffi de faire des sauvegardes des jeux sur support USB avec une gestion de la DRM liée au compte utilisateur (en gros, si ta bécanne tombe, t'en prends une autre et du recharge tes jeux via ton NintendoID)! C'est comme pour les photos numériques, quand tu perds tes fichiers non sauvegardés, tu ne blâmes pas le constructeur de l'appareil d'avoir abandonné l'argentique

Fellock a écrit:Ce ne serait pas bien malin de la part de Nintendo (et de Sony) de passer au démat', surtout vus les prix pratiqués sur leurs stores. Ils rentreraient directement en confrontation avec Steam, et se feraient défoncer.

On peut supposer que si les prix sont aussi élevés sur leurs stores, c'est pour que la vente de leurs jeux démat ne se fasse pas au détriment de la vente de leurs jeux physiques (qui, eux, sont forcément assez chers, étant donné les coûts de production et de distribution).
Du coup, s'ils n'avaient plus que des jeux démat à proposer, peut-être que les prix pratiqués seraient moins élevés.

Bref, on spécule on spécule, mais attendons de voir ce qu'il se trame

Et puis de toute façon, la fanbase Nintendo, en bons troupeau de moutons stupides que nous sommes (coucou @Tsubasa) n'abandonnera pas les jeux BigN juste parce-qu’ils ne sont plus en physique! Un Zelda restera un Zelda qu'il soit sur un disque dur ou sur un disque optique! Au pire, ils perdront quoi? 15/20% de cette fanbase? Et alors? La génération actuelle de joueurs entre 12/20ans est déjà bien habituée au dématérialisé et ils se tapent du format! Ca fera chier juste les gens comme nous (et encore... perso ca ne me gène pas pourtant j'aime les jeux), les autres s'y feront tranquillement, l'essentiel étant qu'ils aient leur FIFA annuel et leurs 4 CallOf par gen (alors si en plus ils peuvent jouer à Candy Crush dans leur salon, c'est tout benef)!

C'est clair, globalement, les mentalités et les comportements des consommateurs changent, qu'on le veuille ou non.

Le seul vrai truc qui pourrait vraiment leur être extrêmement préjudiciable à faire du full-démat, c'est que les surfaces de ventes risqueraient de ne pas vouloir distribuer les consoles car les marges sont probablement plus faibles que sur du "consommable" comme les jeux surtout si ils sont les seuls à le faire en attendant que les autres s'y mettent!

Après, ca pourrait aussi très bien être un mal pour un bien et Nintendo pourrait très bien distribuer lui même ses machines (but de la réorganisation actuelle des structures internationales???) ou grâce à l'appuie de gros vendeurs en ligne comme Amazon par exemple!

Grâce à un tel procédé, ils pourraient baisser les prix de vente au grand publique en minimisant les marges des intermédiaires (j'aimerais bien savoir combien une WiiU est vendu sortie d'usine face au prix qu'on trouve ne magasin tiens!) et surtout maîtriser leurs ventes en évitant les discours issus des argumentaires des commerciaux et appris par coeur par les vendeurs dans les chaînes comme Micromania par exemple!

C'est peut-être pour cette raison que SONY envisage une console dématérialisée ^^ Ca réglerait ce souci

De toute façon, pour moi, ils ont creusé leur tombe avec ces architectures type PC! Ce dernier étant bien plus accessible et multitâche (et avec le HDMI, c'est devenu simple de l'envoyer sur le téléviseur du salon), si ils veulent continuer à faire des consoles, ils devront obligatoirement réviser les politiques tarifaires pour rivaliser avec les ordinateurs! Le cout de fabrication est une chose mais la marge des intermédiaires en est une autre sur le prix de vente final! Optimiser sur ce dernier point permettrait de gagner au moins 30% et ce très facilement et, soit conserver les prix de ventes actuels mais en mettant du matos plus puissant ou en travaillant sur l'évolutivité du hardware, soit baisser les prix en gardant des archi' de base! Parce que l'optimisation des ressources pour des machines "gen 2.0" tels que visiblement en passe de sortir (PS4K ou autres), c'est plutot moyen après seulement 2 ans... mais malheureusement nécessaire pour palier à la monté en puissance du PC!

Là, on court tout droit vers un 1983 bis!

tetsuoshima a écrit:sauf si le premier qui tente le full demat se casse la gueule...
Demandez à Microsoft avec son lancement chaotique de la One. Les gens ne veulent pas du full demat.

Sony ne le fera jamais car il est le meilleur ami des joueurs
https://www.youtube.com/watch?v=pOMmS27LY1g&t=0m21s

Sony fera comme tous le monde va t'inquiète pas!

fafy a écrit:Là, on court tout droit vers un 1983 bis!

Je ne vois absolument pas le rapport. 1983, c'était complètement différent.

Les gens sont prêts à mettre plus de 500 euros dans un téléphone portable tous les deux ou trois ans. Rien ne les empêche de faire de même avec les consoles. Tout le monde devrait y trouver son compte. Parce que quand Sony va sortir la PS4K, les gens auront le choix entre la PS4 de base qui sera moins chère et la PS4K (qui sera peut-être au prix de la PS4 actuelle).
D'après les infos qu'on a (ça peut changer), les changements ne sont pas si grands, si ce n'est pour la VR. Ca fera comme certains jeux PC qui permettent d'avoir des effets supplémentaires en fonction de la puissance de notre bécane.
Pour le moment, celui qui détient la palme du pire, c'est Nintendo avec sa New 3DS et Xenoblade. Tout le monde n'est pas obligé de s'engouffrer dans cette voie (d'autant que ça n'a aucun intérêt à part se foutre les joueurs sur le dos).
Perso, la PS4K, ce sera sans moi. Je préfère attendre la fournée suivante.

Le crack de 83 c'était surtout face à la montée des micros qui proposaient plus de puissance, plus de polyvalence, plus de plus quoi! Les foyers n'étaient plus prêts à investir et une console et un micro alors que ce dernier proposait plus de possibilités en offrant aussi la capacité de jouer!

C'est aujourd'hui très exactement la même chose sachant qu'en plus, les gens sont à la recherche de solutions intégrées et évolutives! Ils veulent du tout en un! Les consoles ne permettent pas à la ménagère de faire sa compta sur Excel ni au petit dernier de faire son exposé d'histoire géo alors que le PC (et même les tablettes), si, avec en plus 90% des jeux console disponibles (bon, pas pour les tablettes mais ca va changer selon moi avec les dev' qui misent de plus en plus sur iOS/Android)!

Le mobile, c'est différent! Beaucoup le préfèrent aux ordinateurs portables de type netbook pour aller juste naviguer sur internet et faire quelques opérations via des apps! Et puis avec les abonnement, ca coûte quoi un smartphone? Tu en as à 1€ et des puissants en plus !